Интересует насколько законно использование клонированной сим карты, тоесть какое именно законодательство разрешает пользование клоном (или не разрешает). Может быть потом ответственность?

Как утверждал "Вождь всех народов" - "Был бы человек, а статья найдется". :)

Может быть потом ответственность?
Конечно. А вобще этот вопрос задавать надо не здесь. Двигайся к юристам, они растолкуют что к чему, они для этого предназначены.

Иди на simsim.ionb.ru (мой сайт) и вдумчиво читай, что написано на главной странице про отзывы операторов... Потом можешь травки покурить и забить на все это дело.

http://www.esr.nightmail.ru/5_ru_legislation.htm

Вот тут нашел русское законодательство, сайт конечно лоховской, но конечно полезное кое что есть. Что было на етой странице:

Законодательство

Внимание! Мы снимаем с себя любую ответственность за все ваши действия.
— Возможно, попытка использовать 2 SIM-карты с одинаковыми KI и IMSI кодами одновременно приведет блокированию Вашей SIM-карты оператором.
— Возможно, попытка чтения Вашей SIM-карты с помощью ESR и/или Smart_Scan приведет к блокированию SIM. Придется ехать в сервис-центр и говорить, что потеряли SIM. За небольшую плату они выдадут новую карточку.

Использование незаконно изготовленных дубликатов телефонов может быть квалифицировано законодательством РФ по:
— ст. 183 ч. 1 УК РФ, как сбор сведений, составляющих коммерческую тайну, иным незаконным способом в целях разглашения и незаконного использования этих сведений,
—ст. 183 ч. 2 УК РФ, как незаконные разглашение и использование сведений, составляющих коммерческую тайну, без согласия их владельца, совершенные из корыстной и иной личной заинтересованности и причинившие крупный ущерб,
—ст. 273 ч. 1 УК РФ, как внесение изменений в существующие программы для ЭВМ, заведомо приводящие к несанкционированному уничтожению, блокированию, модификации и копированию информации, нарушению работы ЭВМ, системы ЭВМ и их сети, [мобильный терминал рассматривается как часть компьютерной система – прим. авт.]
—ст. 272 ч. 2 УК РФ, как неправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной информации, то есть информации на машинном носителе, в электронно-вычислительной машине (ЭВМ), системе ЭВМ или их сети, и это деяние повлекло уничтожение, блокирование, модификацию и копирование информации, нарушение работы ЭВМ, системы ЭВМ и их сети, организованной группой,
—ст. 165 ч.3 УК РФ, как причинение имущественного ущерба собственнику и владельцу имущества путем обмана и злоупотребления доверием при отсутствии признаков хищения, организованной группой,
—ст. 165 ч. 3 УК РФ, как причинение имущественного ущерба собственнику и владельцу имущества путем обмана и злоупотребления доверием при отсутствии признаков хищения, неоднократно, организованной группой.
— в соответствии со ст. 139 ГК РФ, сведения об IMSI и KI имеют действительную и потенциальную коммерческую ценность в силу их неизвестности третьим лицам. Кроме этого, к данным сведениям нет свободного доступа на законном основании, предусмотренном постановлением Правительства РСФСР от 5 декабря 1991 года N 35 "О перечне сведений, которые могут составлять коммерческую тайну" и Федеральным законом "Об информации, информатизации и защите информации".

Мы призываем использовать полученную информацию в рамках действующего законодательства!
ВНИМАНИЕ: Мы не несем никакой ответственности за все Ваши действия!
При считывании собственных SIM-карт не происходит никаких противоречащих существующему законодательству действий.
================================================== ==============

Хотелось бы узнать по конкретнее об етой теме, но про украинское законодательство. На счёт юристов - так у меня есть один знакомый, и ничего конкретного так и не смог сказать. Также было мнение что сим карты являются собственностью ОПСОСА, неважно что ты за них уплатил.

Кстати об МЕГАСИМе, читал я ети статейки ещё давно, перед тем как собирался брать програматор и карточки, так сказать изучал рынок и возможности. Брал всё не у них - показалось что ребята мутные. Интересует Ваше мнение.

А насчёт хапнуть и забить - так ето точно не ко мне. НЕНАВИЖУ НАРКОМАНОВ!!!!!

Хотелось бы узнать по конкретнее об етой теме, но про украинское законодательство.
поищи УК Украины и ГК Украины, аналогичные статьи найдутся.

найдёшь ресурсы с этими документами - я тебе подберу пару статеек :lol:

симки трогать нииизззяяя! только смотреть на них и в телефоне хранить.

Вот тут криминальный и процесуальные кодексы: http://www.rada.gov.ua/ - надо ввести в поисковую строку названия нужных кодексов. Прямой ссылки дать немогу - так как не нашёл, а закачать сюда - конект плохой.

для затравки:

ЦИВІЛЬНИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ
Стаття 302. Право на інформацію
1. Фізична особа має право вільно збирати, зберігати, використовувати і поширювати інформацію.

Збирання, зберігання, використання і поширення інформації про
особисте життя фізичної особи без її згоди не допускаються, крім
випадків, визначених законом, і лише в інтересах національної
безпеки, економічного добробуту та прав людини. Не допускається
також збирання інформації, яка є державною таємницею або
конфіденційною інформацією юридичної особи.

Не допускається також збирання інформації, яка є державною таємницею або конфіденційною інформацією юридичної особи.
Ага, тока припейдная симка является собственностью не юр лица, а физического, все данные, которые на ней хранятся, тоже собственность физического лица, и что я с этой картой делаю, всем пофиг, главное чтобы другие,тобиш ОПСОС не страдал. :D

Ну а клонирование киевстаровского анлимитеда, и раздача его нескольким юзерам - я гдето в форуме читал, что ОПСОС заставил уплатить всех пользователей бабло?
Кстати, а свободная продажа, усиленная реклама сильвер карточёк и сканеров - как к етому поставится ОПСОС? Тоесть, я в своём офисе начинаю продажу етих карточёк и программаторов, сканеров - какие последствия могут быть? Если да - то какая статья?

Я же уже рассказал куда лучше идти с подобными вопросами - к юристу иди, к нескольким. Послушай что расскажут... они не дорого возьмут за консультации.
А статья одна есть, называется "Пиздец может подкрасться незаметно". Вобще, ты опоздал заниматься этой херней, умирает она. Есть новые течения и направления.

Тоесть, я в своём офисе начинаю продажу етих карточёк и программаторов, сканеров - какие последствия могут быть? Если да - то какая статья?

если продажа инструментов/радиодеталей, то вроде никакой.
а так.... менты придут - статья найдётся.....

им жрать и водки тоже надо....

Я же уже рассказал куда лучше идти с подобными вопросами - к юристу иди, к нескольким. Послушай что расскажут... они не дорого возьмут за консультации.
А статья одна есть, называется "Пиздец может подкрасться незаметно". Вобще, ты опоздал заниматься этой херней, умирает она. Есть новые течения и направления.

Какие, например, направления?

То vdm
А мусора - собаки, точно придут, вот поетому и спрашиваю у людей, что и почём :wink:

Какие, например, направления?
Всегда и во все времена было и есть много различных направлений деятельности, предлагать варианты не буду. Одно лишь скажу, нужно изучать потребности людей и научиться их удовлетворять, научиться предлагать им новые варианты товаров и услуг. И тогда с деньгами у вас проблем никогда не будет. Только на уровне мышления появляется возможность обдумывания своих целей так, чтобы они превращались в желаемый результат.
Повторять других всегда было идиотическим и утопическим направлением, я никогда этого не понимал. Есть много вещей где можно заработать деньги, но не деньги главное - это надо четко уяснить. Главное - спокойствие души. В этом цель и суть. Будет спокойна душа, значит будут мысли, которые дадут почву для начала производительной деятельности, и соответственно, при должном усердии будет результат в виде денег. Деньги сами по себе не успокаивают душу, они искажают человека, он не воспринимает свои реальные возможности, начинает считать себя умным потомучто у него офис, мерседес... Да, деньги дают некоторые возможности, а также дают и серьезные проблемы их владельцу.
Вот у тебя есть фирма - инструмент, но ты не знаешь куда применить этот инструмент. Ты взял и пошел по стопам других людей, как баран, открыл фирму или пошел работать в фирму. Это как минимум не умно. Я таких людей много знаю. Они подобны зверям, ищут, и желают узнать что им делать, куда применить их возможности и капиталы, чтобы приумножить деньги. А всего-то надо для начала привести себя в нормальное состояние и быть человеком, а не скотиной в костюме за штуку баксов.

Будет спокойна душа, значит будут мысли, которые дадут почву для начала производительной деятельности
золотые слова, снимаю шляпу.

А мусора - собаки, точно придут, вот поетому и спрашиваю у людей, что и почём
у тебя дома собаки нет? или какой- ещё зверушки? собака кусает когда боится, или когда её ударили, но и в нужный момент защитить может.

начинать строить бизнес с вопросов "сколько мне за это дадут?" или "мусора и т.д." я бы лично не стал. либо я построю бизнес где это будет учтено, либо откажусь от такой затеи вообще.

взгляни на мир. что бы ты хотел в нём изменить, что бы люди не кусались? ответ на него даст тебе здоровую идею в каком направлении рыть свою кость :wink:

у тебя дома собаки нет? или какой- ещё зверушки? собака кусает когда боится, или когда её ударили, но и в нужный момент защитить может.
Собака, да. А вот по поводу.... меня терзают смутные сомнения....
защитить могут друзья в погонах, но к сожалению, похоже, что очень избирательно.

кстати о кусании собак... есть особи с искалеченной психикой (и не обязательно бойцовые) которые кусают просто потомучто они кусают.
сдвинуто всё у них. толи неумелой дрессировкой, толи наследственностью (деффект породы). такие крупные собаки бросаются на человека просто с разбега, мелкие забегают сзади и кусают за ноги (часто рвут при этом лодыжку).
это не говоря о бродячих стаях...

начинать строить бизнес с вопросов "сколько мне за это дадут?" или "мусора и т.д." я бы лично не стал. либо я построю бизнес где это будет учтено, либо откажусь от такой затеи вообще.
:wink:

угу. отказываться от затей приходится очень часто.
т.к. даже простейшую процедуру уплаты налогов и контроля за этим процессом превратили в цирк.

а безопасность процесса - вообще тема.

у тебя дома собаки нет? или какой- ещё зверушки? собака кусает когда боится, или когда её ударили, но и в нужный момент защитить может.
Собака, да. А вот по поводу.... меня терзают смутные сомнения....
защитить могут друзья в погонах, но к сожалению, похоже, что очень избирательно.

кстати о кусании собак... есть особи с искалеченной психикой (и не обязательно бойцовые) которые кусают просто потомучто они кусают.
сдвинуто всё у них. толи неумелой дрессировкой, толи наследственностью (деффект породы). такие крупные собаки бросаются на человека просто с разбега, мелкие забегают сзади и кусают за ноги (часто рвут при этом лодыжку).
это не говоря о бродячих стаях...

начинать строить бизнес с вопросов "сколько мне за это дадут?" или "мусора и т.д." я бы лично не стал. либо я построю бизнес где это будет учтено, либо откажусь от такой затеи вообще.
:wink:

угу. отказываться от затей приходится очень часто.
т.к. даже простейшую процедуру уплаты налогов и контроля за этим процессом превратили в цирк.

а безопасность процесса - вообще тема.

Вот тут с Вами я полностью согласен. А те кто с етим (государством и прочим) не стыкался - могут говорить что ето всё фигня и очень просто.

То webmaster :
при всём уважении к вам я с вами не согласен, так как у меня есть спрос на ету услугу, и слава Богу большой. Хотелось бы чтоб без всяких, выставить товар на витрину и продавать людям, так как они самые об етом просят ( нужно изучать потребности людей и научиться их удовлетворять, научиться предлагать им новые варианты товаров и услуг - как было сказано выше), а пиздеть - не мешки носить. То что я тут прочитал - я и сам знал, а вас попросил просто помочь дельным советом, но как я понял - вы сами ничего не знаете.

Отдельное спасибо Доке, пожалуйста конкретно укажите все статьи под которые попадает подобный вид деятельности.

Отдельное спасибо <skiped>, пожалуйста конкретно укажите все статьи под которые попадает подобный вид деятельности.
нагрублю немного - спасибом сыт не будешь :wink:

а теперь по пунктам - ты уже нашёл полезные выдержки из законов РФ, ты уже нашёл сайт с *исчерпывающим* законодательством Украины, тебе уже рекомендовали обратиться к юристам, я тебе привел точную аналогию между одной статьёй ГК России и ГК Украины (на это я потратил N-ое количество моего времени и определенных ресурсов, которое я бы мог тривиально просрать и ничего не делать, но мне это было интересно), можешь быть уверен что законодательства практически идентичны.

я не юрист, мое мнение достаточно специфично и субъективно, то что я вижу в статье закона - это вижу только я, адвокат, юрист, а самое главное судья увидят в этом что-то другое (а может и нет).

без обид - лопату дали, по плечу похлопали, напутственную речь сказали. копай! :wink: лопатить УК, ГК и сопутствующие документы за спасибо я не могу, принципы такие. а просто из интереса продолжать - не вижу необходимости. мне интересно помогать "самоделкиным" - фанатам и трудягам, тут мне времени не жалко, тебе же осмелюсь порекомендовать проявлять чуть больше самостоятельности, а именно - у меня складывается впечатление, что ГК Украины ты не читал, а это основной закон регулирующий трудовую и предпринимательскую деятельность на Украине, прислушайся, прочитай его от корки до корки и жить станет веселее :wink:

всё ещё нужна помощь? пишите-звоните, договоримся, консультирую на любые темы :wink: беру дорого :wink:

То webmaster :
при всём уважении к вам я с вами не согласен,
Я не требую к себе никакого уважения, этим не болею. Иногда требую только внимания к тому, что говорю.

так как у меня есть спрос на ету услугу, и слава Богу большой.
Я не собираюсь отговаривать, и тем более предостерегать не собираюсь, что тебя может ожидать. Здесь на этом форуме (возможно в старой версии) я сообщал подробности того, что может ожидать таких как ты, которые решат удовлетворять Большой спрос. Главное не в том, чтобы спрос этот удовлетворить, а лишь в том, КАК удовлетворить, смотря как и что ты будешь делать... предполагать и расписывать твои возможные перспективы не буду. Может быть ты вспомнишь это общение и поймешь о каких перспективах идет речь. То, что ты пытаешься начинать, я уже давно опробовал, протестировал, и поверь, ни за какие деньги не буду удовлетворять некоторые Большие спросы и потребности, связанные с копированием карточек.

Хотелось бы чтоб без всяких, выставить товар на витрину и продавать людям, так как они самые об етом просят ( нужно изучать потребности людей и научиться их удовлетворять, научиться предлагать им новые варианты товаров и услуг - как было сказано выше), а пиздеть - не мешки носить. То что я тут прочитал - я и сам знал, а вас попросил просто помочь дельным советом, но как я понял - вы сами ничего не знаете.
Хотелось бы, чтоб без всяких, бабу трахнуть и не заболеть... да вот беда, никогда не знаешь броду, когда лезешь в новую воду.
Дельный совет иногда может повлечь за собой еще кучу вопросов и даже навредить. Поэтому от меня ты не получил такого ответа, которого ждешь. А законы тебе не помогут, они не предназначены для прикрывания задницы.

http://www.internet-law.ru/forum/Printpage.php?board=9;threadid=494

http://www.internet-law.ru/forum/Printpage.php?board=9;threadid=494

Спасибо за ссылку. Интересно было почитать мнения разных людей, тем более что они неплохо осведомлены о копировании симок.

А в России во до чего дошли:
http://www.mobile-review.com/articles/2005/turma.shtml

Надеюсь в Украине до етого ещё не дойдут :roll:

Законность использования мультисим

А вы знаете что, представители российских сотовых операторов не имеют принципиальных возражений относительно технологии использования мультисим для создания нескольких номеров в одном телефонном аппарате одновременно? - Читайте и просвещайтесь (http://www.gazeta.ru/2004/06/22/oa_124682.shtml).

Не забывайте, что:
1. Возможно, попытка использовать 2 SIM-карты с одинаковыми номерами одновременно приведет к блокированию вашей SIM-карты оператором.
2. Возможно, попытка чтения вашей SIM-карты с помощью программатора приведет к блокированию SIM. Придется ехать в сервис-центр и говорить, что потеряли SIM. За небольшую плату операторы выдают новую карточку.


Использование изготовленных дубликатов может быть квалифицировано законодательством Российской Федерации по:

- ст. 183 ч. 1 УК РФ, как сбор сведений, составляющих коммерческую тайну, иным незаконным способом в целях разглашения и незаконного использования этих сведений,
- ст. 183 ч. 2 УК РФ, как незаконные разглашение и использование сведений, составляющих коммерческую тайну, без согласия их владельца, совершенные из корыстной и иной личной заинтересованности и причинившие крупный ущерб,
- ст. 273 ч. 1 УК РФ, как внесение изменений в существующие программы для ЭВМ, заведомо приводящие к несанкционированному уничтожению, блокированию, модификации и копированию информации, нарушению работы ЭВМ, системы ЭВМ и их сети, [мобильный терминал рассматривается как часть компьютерной системы – прим. авт.]
- ст. 272 ч. 2 УК РФ, как неправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной информации, то есть информации на машинном носителе, в электронно-вычислительной машине (ЭВМ), системе ЭВМ или их сети, и это деяние повлекло уничтожение, блокирование, модификацию и копирование информации, нарушение работы ЭВМ, системы ЭВМ и их сети, организованной группой,
- ст. 165 ч.3 УК РФ, как причинение имущественного ущерба собственнику и владельцу имущества путем обмана и злоупотребления доверием при отсутствии признаков хищения, организованной группой,
- ст. 165 ч. 3 УК РФ, как причинение имущественного ущерба собственнику и владельцу имущества путем обмана и злоупотребления доверием при отсутствии признаков хищения, неоднократно, организованной группой.
- в соответствии со ст. 139 ГК РФ, сведения об IMSI и KI имеют действительную и потенциальную коммерческую ценность в силу их неизвестности третьим лицам. Кроме этого, к данным сведениям нет свободного доступа на законном основании, предусмотренном постановлением Правительства РСФСР от 5 декабря 1991 года N 35 "О перечне сведений, которые могут составлять коммерческую тайну" и Федеральным законом "Об информации, информатизации и защите информации".

А у меня такой вопрос... Как наш местный Билайн чухнул, что у меня клон их карточки? Ситуация такая: приходит СМС - мол обратитесь в офис для бесплатной замены карты, иначе с 27 декабря она заблокируется. Позвонил оператору он мне вежливо пояснил, что у меня клон и это противоречит их правилам, предложил заехать в офис и заменить карточку... Как они узнали? А меня там не повяжут?

Появилась новая редакция договора об оказании услуг связи "Билайн", которая так или иначе затрагивает вопрос использования "дубликатов" SIM-карт.
Так п. 6) ст. 4.1 Договора... гласит: Абонент обязуется "Не предоставлять SIM-карту третьим лицам для снятия с нее информации, копирования информации, изготовления дубликатов SIM-карты и др. подобных действий, а также обеспечить невозможность третьим лицам временного доступа к SIM-карте, который может повлечь осуществление указанных в настоящем пункте противоправных действий".
Причем "подобного рода" действия признаются ПРОТИВОПРАВНЫМИ. Однако остается неясным: имеет ли право Абонент сам лично копировать информацию, изготавливать дубликаты SIm-карты и пользоваться таковыми; т.е. будут ли вышеописанные действия ПРОТИВОПРАВНЫМИ, в случае их совершения не 3-ми лицами, а самим Абонентом.
Полный текст договора смотрим тут. (http://www.beeline.ru/help/manual.wbp)

Доклад на тему "Проблемы правового регулирования использования SIM-карт" (http://www.mtalk.ru/topic273.html) (состряпано мной).

suleymanov_aydar, а чего бы сразу сюда его не выложить ?

Доступ к компу у меня не всегда есть.
А загружать файло через "Opera Mini" не представляется удобным.
Если есть желание, можете выложить файл сюда сами (я же не против).

Не удаётся оттуда скачать :(

Странно?! Сам ради эксперимента позавчера скачивал на тело.
А что пишет? (Необходимо, чтобы сообщить о глюке админу форума).
------------------------
З.Ы.: для начала нужно перейти по ссылке, а уже потом кликать на файл "SIM.zip" в первом сообщении топика.

Вот и чудненько! :)
В случае появления кардинальных изменений (дополнений), файл будет выложен на форуме, где лежал первоисточник.

Автором являюсь я.
Если есть конструктивные предложения по изменению доклада (статьи), то с удовольствием их выслушаю (прочитаю). Но... желательно, чтобы все идеи высказывались на том форуме, откуда пришел файл (разбрасываться с одной проблемой по разным форумам нецелесообразно).
Кстати, на днях, в ходе проводившейся on-line конференции МТС (Казанский филиал), Ген.директор филиала дал официальный ответ (http://www.sotnya.ru/mts/?npg=1&nq=3&qstn=709) на 2 вопроса, поставленных в докладе.