Вот недавно наткнулся на тему о мультисимах и закрутило меня в водовороте информации по сим-картам.
Возник вопрос - если gsm sim-карты, это микропроцессорные устройства, то возможно ли использовать их вычислительный ресурс в посторонних поделках? Понимаю, что часть рессурсов может быть безвозвратно потеряна при перепрограммировании(память с закрытыми данными).
Важен такой вопрос - можно ли карту стереть и залить туда свою прогу?
Если вопрос дурацкий ткните носом в соответствующий документ или ссылку с пояснением.

Важен такой вопрос - можно ли карту стереть и залить туда свою прогу?
Если вопрос дурацкий ткните носом в соответствующий документ или ссылку с пояснением.
Нельзя. Тут соответствующий документ (http://www.kievsat.com/tank/#teh)

IMHO, Там не ответ, а список мест куда обычно посылают очень назойливых товарищей. :)
Наверное, я не понимаю сути. Меня смущают несколько моментов:
1. В симе хранится адресная книга и смс, значит запись туда посредством интерфейса карты возможна.
2. Оператор может на лету поменять часть кода в той части где хранятся специфические для него элементы меню(UMC Menu), значит меняется и память программ у встроенного микроконтроллера.
Повторный вопрос - почему этого нельзя сделать самостоятельно? Цели использования в телефоне, подобной переделки, не преследуются.

Важен такой вопрос - можно ли карту стереть и залить туда свою прогу?
Если вопрос дурацкий ткните носом в соответствующий документ или ссылку с пояснением.
есть карты в которые можна залить свою прогу или стереть , но это не сим-карточки операторов ...

Повторный вопрос - почему этого нельзя сделать самостоятельно?
Потомучто нет полного доступа к микросхемам, которые находятся в SIM картах операторов. А также нет унифицированных кодов доступа к закрытым областям микросхем.

P.S. В карточках содержатся микросхемы (процессор+память), они бывают разные, поэтому по-разному называются. Как и для компьютера, для карточки необходима операционная система, для компьютера она называется Windows,Linux... Для карточки называется "Прошивка для спутниковго ТВ", "Прошивка Sim Эмулятор для мобильного телефона". Прошивки пишут программисты. В карточки прошивки заливаются (прошиваются) программаторами.

Повторный вопрос - почему этого нельзя сделать самостоятельно?
Потомучто нет полного доступа к микросхемам, которые находятся в SIM картах операторов.

А зачем нужен полный доступ? Всегда считал, что интерфейса программирования вполне достаточно для замены(стирания) программы внутри контроллера.
А также нет унифицированных кодов доступа к закрытым областям микросхем.
Я же сказал, что готов согласиться с потерей закрытых областей данных/кода, если они конечно занимают не все пространство.Хотя ведь даже защищенный битом от считывания контроллер можно полностью стереть и перепрограммировать.Конечно, если он вообще не однократный и поддерживает подобные операции.
P.S. В карточках содержатся микросхемы (процессор+память), они бывают разные, поэтому по-разному называются.
Кто называется?Карточки или микросхемы?Оба утверждения очевидны и разжеваны в любой статье по смарт-картам, коими на мой взгляд и являются сим-карты.Разве не так?
Как и для компьютера, для карточки необходима операционная система, для компьютера она называется Windows,Linux...Обалдеть!!!:shock:Я наверное произвожу впечатление довольно необразованного человека.Жаль.... :?
Для карточки называется "Прошивка для спутниковго ТВ", "Прошивка Sim Эмулятор для мобильного телефона".
Больше похоже на рекламные слоганы в "околотехнических" изданиях... :)

Прошивки пишут программисты. В карточки прошивки заливаются (прошиваются) программаторами.
Выражаю ОГРОМНУЮ благодарность за ликбез по микроконтроллерной технике.Рад, что есть люди готовые помочь, начиная с азов.
НО!
Во-первых, я в течении 3-х лет занимаюсь программированием под микроконтроллеры(pic,avr) и dsp-процессоры(AD и TI).Т.ч. немного "в курсе" возможностей и предназначений. :)
Во-вторых, меня смущает то, что сам телефон может писать адресную книгу и смс в карточку, значит протокол обмена с картой на предмет записи для ее "операционной системы" известен и общепринят. Так?
В-третьих, меня как раз и интересовало на каких контроллерах строяться реальные карты(не эмуляторы) и их потенциальные возможности(производительность, объемы памяти программ/данных, интерфейсы программирования). Может существует возможность добавить свой кусок кода к уже работающему там(по типу java-ы)?
Хотелось бы узнать типы чипов и найти доку по ним.

Хотелось бы немного извиниться за сарказм в предыдущем сообщении.
Не удержался.
Сорри, webmaster!

Во-первых, я в течении 3-х лет занимаюсь программированием под микроконтроллеры(pic,avr) и dsp-процессоры(AD и TI).Т.ч. немного "в курсе" возможностей и предназначений.
Извините, но, я по другому не умею объяснять. То что сам понял то и рассказал. Я не лезу в такие дебри, которые мой мозг плохо воспринимает, думаю, потомучто такова природа моего мозга.
Во-вторых, меня смущает то, что сам телефон может писать адресную книгу и смс в карточку, значит протокол обмена с картой на предмет записи для ее "операционной системы" известен и общепринят. Так?
Существует много программ, которые работают с карточкой как и мобильный телефон для редактирования адресной книги, смс...
В-третьих, меня как раз и интересовало на каких контроллерах строяться реальные карты(не эмуляторы) и их потенциальные возможности(производительность, объемы памяти программ/данных, интерфейсы программирования). Может существует возможность добавить свой кусок кода к уже работающему там(по типу java-ы)?
Хотелось бы узнать типы чипов и найти доку по ним.
С этого момента ожидайте что вам скажут специалисты, которые заинтересованы в подобных вещах и владеют этой информацией.

Хотелось бы немного извиниться за сарказм в предыдущем сообщении.
Не удержался.
Сорри, webmaster!
Не проблема, все Ок. Каждый предназначен для выполнения своего предназначения. Главное чтобы это было понятно. Чего я не понимаю и куда не лезу - об этом всегда говорю, не пытаюсь показаться всезнайкой.

Здоровки!!!
Очень интересную тему развили товарищи.
Скажу, что нужно знать как оператор закрывает информацию, ну тут проблема то не в этом -стандартные симки -это в основном голды -с минимальным размером памяти.
Примерно это знаю.
А, что никому больше не интересно???

А с гемплюсами кто ковырялся? Что в них, какой контроллер, какая сипромка?

А как узнать какая начинка в sim-карте, проц и память???...

Спасибо, что ответил.
И всё же вопрос остаётся.

P.S.:Надеялся на дельные подсказки.
:roll:

я думаю что если вынуть
кристал из карты и погреть
его в вакуме микроволнами
градусов так до 500-800
то наверное кристал очистится
от старой прошивки или сгорит

В некоторых програматорах есть функция распознавания типа карты.Но это весма дорогие и мало доступные програматоры.В таком случяе вопрос станет немного в другой плоскости,а именно цель ,время ,средства.Я думаю на этом этапе у вас уже небудет желания узнавать тип карты.

Подскажите пожалуйста,ридер уже 7-й час считывает симку.Это нормально?

В некоторых програматорах есть функция распознавания типа карты.Но это весма дорогие и мало доступные програматоры.В таком случяе вопрос станет немного в другой плоскости,а именно цель ,время ,средства.Я думаю на этом этапе у вас уже небудет желания узнавать тип карты.

Мне на вемя подогнали такой программатор. НО!!! Он не определяет тип процессора и кол-во памяти в симках и прочих картах,котороыебыли прошиты взаводских условиях. Зато определяет другие микропроцессоры. Кстати, оказывается существуют сильверы без Еепрома.

Из этого напрашивается вывод: что там сществует какая-то хитрая защита.

А программа, которая идет к этому программатору, называется UNIPLAT. Так же называется и программатор. Он сам определяет и устанавливат режим записи, а зависимости от типа карты (FUN, SILVER)

Мне на вемя подогнали такой программатор. НО!!! Он не определяет тип процессора и кол-во памяти в симках и прочих картах,котороыебыли прошиты взаводских условиях. Зато определяет другие микропроцессоры. Кстати, оказывается существуют сильверы без Еепрома.

Из этого напрашивается вывод: что там сществует какая-то хитрая защита.

А программа, которая идет к этому программатору, называется UNIPLAT. Так же называется и программатор. Он сам определяет и устанавливат режим записи, а зависимости от типа карты (FUN, SILVER)

И у меня такой :)
По-моему клон какого-то другого нормального программатора, так как по внешнему виду похож.

Кстати, сайт фирмы-производителя уже года два как не работает.

Как всегда спуталось все воедино... когда закончится это путание Silver-Gold-Fun и тд карт с оригинальными SIM картами? Не надоело еще????

То автор топика: общение с СИМ картой, как и любой другой смарт картой, идет на уровне ее команд - APDU. Если карту "просят" при помощи команды сделать то-то или то-то, при этом есть права на данную операцию (был предоставлен CHV, он же PIN, или такого не нужно), то карта "слушается" и выполняет операцию. На этом основана работа и с книгой с телефонами, СМС, проверка ПИНа и сканирвание Ки... Вебмастер прав, в каждой карте есть ее ОС, она то и понимает эти команды...
Silver-Gold-Fun-карты - это совсем другие микропроцессоры, залитые в пластик, соотв. физ. стандартам СИМ и смарт карт, которые программируют соотв. микропрограммой, эмулирующей работу SIM карты.