Возникла проблема!
Сделали чудаку 3 карточки с рабочего номера (безлимит)
Жене, ему и сыну его!
Через месяц (где так) звонок от оператора - "....у вашего номера 3 клона, зайдите в офис...." Оператор Молдавский Voxtel (если интересно).

Вопрос: как вычислили???????????????????
И что именно 3 клона. Звонили с них не много, как обычно 1-2 минуты.

Ну, молдаване - люди умные, они the bat придумали. Чего же удивляться?

Новая версия U2/R8 софта алкателовского коммутатора имеет такую новую фичу
"Cloned cards tracking - New release cause stored in CDR"

Коммутатор у Voxtel-a как раз алкателовский...

И че теперь?
Как с этим бороться, в чем отличие работы в сети оригинала от silver,
(я даже ICCID поставил оригинальный)
Пусть звонки тарифицируются, никто не против!


Простите, за глупый вопрос, может это связано с ATR? Может он передается в сеть! По моему это единственное отличие между картами?
Если не прав то скажите!
Может по IMEI аппаратов?

Определяют по тому, что имей телефона всё время меняется... да ещё и положение абонента прыгает то туда, то сюда... :)

у вашего номера 3 клона, зайдите в офис....
А мне интересно, что они вам рассказать хотят?

у вашего номера 3 клона, зайдите в офис....

А мне интересно, что они вам рассказать хотят?

А что если они еще позвонят сказать: "Меня это ни чуть-чуть не беспокоит, дискомфорта не чувствую, ни про какие клоны не знаю, а время мое дорого стоит, чтоб шататься по вашим офисам"

могут отключить ? Ведь в договоре, как я понимаю, ничего про такое не сказанно ?

Отключат за милую душу... лучше и не спорить....

А что делать?... ну для начала на все три телефона прошить одинаковые ИМЕИ... хотя тракинг проводится не только по ИМЕИ, но и еще по ячейкам... хотя в данном случае именно смена ИМЕИ видна явно... так что может и поможет....

Отключат за милую душу... лучше и не спорить....

На основании какого пункта договора?

Если такого пункта нет - смело в суд и заработаешь пожизненный анлим

Prosto - ты себе так анлим заработал ? :lol:

Prosto - ты себе так анлим заработал ? :lol:

Неа.
:oops:

Отключат за милую душу... лучше и не спорить....

На основании какого пункта договора?
Если такого пункта нет - смело в суд и заработаешь пожизненный анлим

Вот-вот! Если уж так остро станет, то можно и судом намекнуть..
Мол у меня договора горят, а Вы мне какими-то клонами мозги парите!
:)

Стопудово пасут по имею. По крайней мере, количество клонов определяли по нему. А вот их наличие - тут поинтересней.. если во время разговора олдного позвонит второй, то по этому легко определить, что вышел клон, что он вообще существует. Ну, и по перемещению тож.

Стопудово пасут по имею. По крайней мере, количество клонов определяли по нему. А вот их наличие - тут поинтересней.. если во время разговора олдного позвонит второй, то по этому легко определить, что вышел клон, что он вообще существует. Ну, и по перемещению тож.

Есть такая штука как ошибка регистрации.
Возникают они при любых ошибках и т.д.
Когда один клон в сети, другой хочет зарегится - возникает такой же случай

Навряд пасут по имею. А если я постоянно карточку перетыкаю с одного телефонна в другой, что, скажут клон? Скорей всего другая замануха есть.

Скажите, ради какой суммы, такой геморрой? Т.е. стоимость безлимитки.
прибл.100баксофф

Есть такая штука как ошибка регистрации.
Возникают они при любых ошибках и т.д.
Когда один клон в сети, другой хочет зарегится - возникает такой же случай

у меня 2 номера регились даже в одной соте!! А если в разных, то думаю вообще без проблем...

безлимитки:
http://www.umc.ua/umc_tariff_packages_u.html
http://www.kyivstar.net/site.php/ua/tariffs/contract

http://www.umc.ua/umc_tariff_packages_u.html
http://www.kyivstar.net/site.php/ua/tariffs/contract
Уже на эту всю кухню серьезные намерения остановить копии номеров. Скорее всего что-нибудь они придумают, пока варианты рассматриваются, составляются списки, происходит слежение..... чтобы взъебать пользователей. Предполагаю, к лету или даже раньше будут результаты.
P.S. Информацию здесь написал для того, чтобы увидеть правильность моих предположений в относительно ближайшем будущем. Они основаны на анализе существующей действительности.

шо , безлемитчикам клонящимся - капут ???

шо , безлемитчикам клонящимся - капут ???
Видно будет, пока рано об этом говорить. Только предположения.

Навряд пасут по имею. А если я постоянно карточку перетыкаю с одного телефонна в другой, что, скажут клон?
Я же сказал - по имею можно судить о КОЛИЧЕСТВЕ клонов.

Prosto, почему при уже одном клоне в сети попытка зарегиться второго - подозрительна? Всё тут нормально - зашёл я в метру, там сеть умерла, я его вырубил, или без метра - просто вынул аккум. А потом на улице снова включаю - та же картина. Но она понятна и не подозрительна.

Из интереса ещё проверял сочинский МТС - врубали одну трубку, потом вторую на этот же номер. Звонили на него - звенела вторая. Потом вынимали аккум из второй и снова звонили - звенела первая. Дозвон проходил. Значит, сеть после тимси ищет ещё и по имси.

Prosto, почему при уже одном клоне в сети попытка зарегиться второго - подозрительна? Всё тут нормально - зашёл я в метру, там сеть умерла, я его вырубил, или без метра - просто вынул аккум. А потом на улице снова включаю - та же картина. Но она понятна и не подозрительна.

а если добавить условие, что на разных комутаторах и раз в 5 чаще чем у нормальных абонов?

Есть такая штука как ошибка регистрации.
Возникают они при любых ошибках и т.д.
Когда один клон в сети, другой хочет зарегится - возникает такой же случай

у меня 2 номера регились даже в одной соте!! А если в разных, то думаю вообще без проблем...



Имеется в виду не ошибки регистрации в сети (когда включаешь телефон и т.д., он ищет сеть), а когда пытаешься регистрируешься для совершения звонка! т.е. с одной трубкой уже идёт разговор, а клон пытается в этот момент позвонить (иногда даже просто зарегаться в сети при включении - это зависит от настроек на комутаторе)! Вот тогда эти ошибки и привлекают внимание...

Но как я уже говорил, и как все понимают, что отслеживают основным образом по местоположению клонов... т.е. совершив регистрацию в одном конце города абонент вдруг перемещается в другой конец и совершает регистрацию там!

Внесу свои 5 копеек... Имеется труба к750i сильвер с четыремя номерами... Один из них Билайн. Пару месяцев назад приходит СМС - обратитесь в офис для бесплатной замены карты... Звоню че за х-ня?! Отвечают - у вас клон (что не есть гуд), приезжайте а то через неделю отключим... Забил - никуда не поехал... Проходит месяца три, переключаюсь на Би, тело регится в сети, баланс около 7 баков, звонить не могу (ваш номер заблокирован). Ах вы маму вашу!!! Поехал менять... Без проблем бесплатно поменяли, сказали что мультисим - не хорошо.
Внимание вопрос: как узнали??? Сильвер из тела не вынималась, оригиналка (на всякий случай) всегда под крышкой этого же тела... Есть подозрение, что кто-то из клиентов (кому делал мультисим) заложил опсосу... Так как у приятеля, (живет в соседнем городке, собирал там заказы и возил мне) такаяже история с его силверкартой (вызвали - поменяли). Причем у него тоже одна копия, оригиналом никто не пользуется и одно тело. Во как... Есть соображения?!

Если оригинал лежит в "тумбочке" а для звонков ииспользуется клон, то отличить их друг от друга опсос никак не сможет.
Относительно того что кто-то заложил - сомневаюсь... Сами подумайте, приходите вы в СЦ опсоса и говорите вон Васька из соседнего дома клоном пользуется :). Даже если вас поймут и поверят, то доказать это не смогут.
Думаю что всетаки были попытки одновременной регистрации клона и оригинала.

Как это не парадоксально... сканится! Загнал в сильвер по новой, как говорится ждемс... Пока работает. А насчет заложили... поверьте, я сталкивался с такими людьми (всякие они, люди... бывают), ему делаешь, все покажешь, объяснишь, некоторым за спасибо переделывал, если чего запарывали, а они за спиной - мол вот чел бабло мешками рубит, на нас бедных нажывается, а нука мы его налоговому инспектору сдадим... Хотя приходят сами и просят, мол будь добр, пожалуйста найди время. А ведь это для меня не основное занятие, а скорее хобби. Да и какие там деньги (а темболее мешки :-) ), так компенсация времени и электроэнергии. Поверьте бывают люди всякие, и такие в том числе...

PS Да и небыло попыток одновременной регистрации в сети двух карточек...

Если оригинал лежит в "тумбочке" а для звонков ииспользуется клон, то отличить их друг от друга опсос никак не сможет.С чего бы это? На клоне вместо STK - SIM-Emu. Все, по этому критерию различить - как два байта переслать.

Еще один момент... Вызывали для замены меня и приятеля... А сильвер-карточек у нас, только я сделал десятка четыре, и никого из этих людей не приглашали для замены... Каое-то подазрительное совпадение...

С чего бы это? На клоне вместо STK - SIM-Emu. Все, по этому критерию различить - как два байта переслать.
А подробнее можно, какой механизм ?
А если к примеру сам тел не поддерживает STK ?
А если у мя мультисим в телефоне и там STK есть, но вообще от другого опера, тогда как ??

ICCID оригинала на сильвер прописывать не пытались?

Я делал свои ICCID для всех четырех номеров (прошивка 6.16). Да и помоему эти данные опсосу не доступны, если не ошибаюсь уже обсуждалось где-то здесь...

Оператор может менять STK по собственному усмотрению через эфир (OTA). Почему не допустить, что ему придет в голову проверить - осуществлены посланные изменения (оригиналка) или отброшены (клон)?

Постоянно на этом форуме то в одной теме, то в другой неявно предполагается, что программисты (что у производителя карт, что у оператора связи) - недотепы какие-то. То за них "антифлуд" придумают вместо простой смены версии А38, то предположат незнание оператором версии алгоритма на той или иной своей карте (и потому он проверяет оба), то теперь "должен заподозрить". Пионерская игра "Зарница", честное слово..

Оператор шлет многоступенчатое ОТА-изменение STK. Он должен знать - прошла предыдущая часть прежде чем слать следующее? Или тупо слать вторую, третью часть в надежде что все это время карта в сети и готова принять изменения? Про код возврата функции слышали? Неужели в данном случае трудно предположить, что есть таблица с колонками IMSI, номер прошедшего этапа (N), дата/время последней попытки, код ошибки непрошедшего этапа (N+1)? И что спустя какое-то время отфильтровать те, у которых не прошел первый же этап, но которые во время посылки были активны в сети? Задача для первокурсника, если не сказать - старшеклассника. В результате статистически отфильтрованных - проверить вручную - послать одновременно ОТА-изменение и смс. Если смс дойдет (смс-центр рапортует), а ОТА опять повиснет (карта не вернет ожидаемый код возврата) - однозначно клон.

to sbog
А количество клонов как удается посчитать? :-)

sbog
так нельзя, у абонентов может косячить трубка, ты думаешь почему куча народу после смены ИМСИ по этой самой ОТА - бегали к оператору за заменой сим? Ведь по идее всё должно прокатить. А напрягать массу людей беспричинно - это подрывать их лояльность. Врядли.
Не понял мысли. Как напрягать? Общение оператора с твоей симкой (функциями STK), в том числе обновление меню через OTA - факт повседневной жизни.
Я не знаю о каком операторе идет речь про смену IMSI - если речь идет о Козьмозадрючинск-GSM, то, возможно, их симки и их софт трудно корректно обновить.
В контексте данного обсуждения речь велась о БиЛайн - у них только по России afair больше 50млн абонентов.

to sbog
А количество клонов как удается посчитать? :-)
А я откуда знаю? я что-то говорил про подсчет количества клонов?
В принципе, на основании стат.анализа мест и направлений вызова, IMEI использованных аппаратов (если люди просто пользуются аппаратами, а не параноидально ими меняются) - вычислить можно довольно достоверно не только количество клонов, но и ФИО каждого. Читал как-то рез-ты исследования одной иноспецслужбы, что житель большого города с 95%-ой вероятностью восстанавливается по 5-6 номерам, на которые он звонит регулярно (в смысле - не обзвон рекламных объявлений).