Просмотр полной версии : Появился оператор life:), законный вопрос о клонировании!
Оператор есть, тарифы тоже, покрытие пока оставляет желать лучшего (дело времени)... У кого есть возможность проверить их карты на возможность сканирования, будьте добры отчитайтесь (у нас пока не продается). Вся инфа об операторе здесь http://www.life.com.ua
RealAvatar
24.01.2005, 16:49
Да куда ж. Ещё даже пунктов продаж, по слухам нет - по тем адресам тупо отмораживаются. Думаю, как только кто купит - сразу об этом все узнают...
Такаж Херня и в Донецке.
Насчет отмораживаются это точно. Сами ДСС шники отсылают на телефон 333-01-61. Там хлопчик вежливо обясняет что дескать запускаем но не торгуем. Где купить не знаем. Рекламы ноль. Оптовикам отгрузки обицяли в пятницу и хрен кто получил. В общем всё как всегда ДСС одним словом. :)
Пять минут с безлимитника на Астелит + 1 гр бонуса на счет. Старый истинный безлимитник на ноч и утром перебросил гроши :)
Скорее всего эту дырку с безлимитом быстро прикроют... протупили они тут конечно! Зато их намеки на возможность введения ПЗС удручают... Но радует старт сразу с полным комплектом услуг мультимедия, я даже читал что оборудование устанавливаемое совместимо с 3G сетями. Будем ждать первых отчетов от пользователей, в моем городе только строить начали, до продажи пакетов не скоро дойдет!
В Киеве говорят уже продается.
Кто-то купил уже?
Лтсканте, а то я свой ридер отдал
Скорее всего эту дырку с безлимитом быстро прикроют... протупили они тут конечно!
Ну не знаю конечно будут ли ее прикрывать: ведь это все виртуальные деньги (те которые начисляются, и обналичить их нельзя, а только потратить на СМС/звонки и т.д.), но при этом за звонки на КС, на ЮМС - Лайфу тоже нужно будет отстегивать ЛВ. Вот и пойдут они во взаимозачет(какбы появится небольшая часть неоплаченного траффика, и только). Ну по крайней мере я так думаю.
http://opexkiev.narod.ru/life/simlife.jpg
Симка как старая контракная КС
Симменю есть.
Вопрос.
Дайте точный диагноз на скан/нескан.
Кто-то реально пробовал?
Wishmaster
25.01.2005, 17:14
диагноз на скан/нескан
99% голый вася будет. Пробовано, не лично мной. Поэтому не могу дать 100%.
О, надо купить будет:) я приват мобайл сегодня искал, не нашел..по пути к унивеу нету,хотя моби полно..
Хотел сегодня купить. Был на Гагарина 10/2. В магазине ремонт но продавци есть, и рекламный буклет дали. В продаже карточек пока нет, и когда начнут продавать - внятно не ответили. Вроде в ЦУМе в отделе ЮМС их можно купитить(маразм но такое на гагарина сказали). Завтра попробую. А ктото уже купил, и если да - то где?
Wishmaster
26.01.2005, 01:22
если да - то где?
1й этаж правое крыло, там где электротовары, светильники, лампочки возле колонны примостырились продавцы карточек и лайф пакетов в ЦУМе. Я не видел, но мне говорили. Выписывают товарный чек, потом надо пройти в кассу, отстоять очередь, оплатить и только тогда получить стартовый пакет с хреновым номером типа 2304526(27,28...) на выбор. Хотел чтобы мне купили, чтобы лично посканить, но стоять в очереди около получаса из-за этого не стоило. Да и куда спешить, все равно сеть сырая. Успею.
Bonjorno
26.01.2005, 01:46
А смысл? Почему такая суета по поводу этого недо-оператора кривого? Ведь тот же велком куда лучше сейчас работает и покрытие лучше однозначно? Шарой все увлеклись? бета-тестерами сети астелит? Такие тестирования должны бесплатными быть, а не за деньги.
Wishmaster
26.01.2005, 01:56
А смысл? Почему такая суета по поводу этого недо-оператора кривого?
Потому что у него самое современное оборудование установлено и устанавливается, подробнее (http://www.life.com.ua/index.php?area=general&lng=ru&page=1-1). Тестирования эти больше для любопытства, хочется подрочить новейшую сеть, может дырки какие-нибудь интересные обнаружатся по ходу дела... это же интересно, особенно для нас, технически мыслящих людей. Вот дДжус, моби, приватбансковский припейд не тянуло приобретать, а этот хочется. Меня почти никогда не обманывают внутренние стремления или не стремления к чему-либо, не только относительно мобильной связи. Посмотрим.
тот же велком куда лучше сейчас работает и покрытие лучше однозначно?
Гавно. Покрытие не лучше в Киеве и области.
Такие тестирования должны бесплатными быть, а не за деньги.
Если 30гривен для вас деньги, то... пользуйтесь Велкомом на 900мегагерцовой частоте.
Bonjorno
26.01.2005, 03:27
Речь не идет о 30, 50 или ххх гривнах. Я говорю о подходе в целом. Если оператор выпускает на рынок сырой продукт, в котором даже серсисные номера не работают-то грош ему цена. Я не говорю о клонировании, а имею в виду использование номера постоянно в качестве основного. И что я получаю даже по сравнению с моби и приватмобайлом? Возможность недозвона, отсутствие пополнений и тд? Я вовсе не фанат велкома, но все же надо реально смотеть на вещи.
Насчет оборудования-что-то мне непонятно, о чем идет речь? То, что life работает в 1800 диапазоне еще ничего не говорит. Услуги типа gprs, mms, а тем более edge врядли сразу заработают, сколько времени их тестировали национальные я помню. Для этих целей опять же более интересен велком, которые запустит gprs в начале февраля.
to webmaster "может дырки какие-нибудь интересные обнаружатся по ходу дела..." , а чем тебе не понравилась дыра в джусовском инете? очень клевая тема была, больше гига прокачал за тот период через трубу... :-)
Речь не идет о 30, 50 или ххх гривнах. Я говорю о подходе в целом. Если оператор выпускает на рынок сырой продукт, в котором даже серсисные номера не работают-то грош ему цена.
Уважаемый.
Есть такая вешь - спорт.
Вот для некоторых и меня именно он и интересен.
Я инженер у нацопера и имею ПОЛНЫЙ анлим на все, т.е. другие карточки меня не интересуют материально... но я профессионал и через них знаю чем дышал сети всех украинский оперов изнутри
Wishmaster
26.01.2005, 13:12
а чем тебе не понравилась дыра в джусовском инете?
Я не извращенец, чтобы 1 гиг тащить с такой скоростью. Воспользовался конечно, если было актуально. И то, скорее всего UMCишным безлимитом, чем дДжусом.
очень клевая тема была, больше гига прокачал за тот период через трубу...
Если бы поменьше галдели, то она бы еще долго осталась на вашу радость.
Wishmaster
26.01.2005, 13:25
использование номера постоянно в качестве основного
Да кто их сейчас в качестве основного использует? Уже все давно определились кому это было актуально. Например у меня UMC с 94года. Это так, для проб и ошибок, для радости жизни приобретается в моем понимании. Либо для кидков населения, проституции, и прочей нечисти - временные номера в общей массе.
Я вовсе не фанат велкома, но все же надо реально смотеть на вещи.
Достаточно реально смотрю. У каждого свои взгляды на жизнь. Я ведь не на оператора смотрю, как на слово "Велком" или "Лайф", потому что это только размалеваная крышка бутылки с неизвестным содержимым. Я смотрю на людей, которые работают в этих бутылках. Отсюда нужно плясать прежде всего. Потусуйтесь с техническим персоналом, и поймете в какую сторону глядеть, чтобы было желание и стремление сменить основной номер в будущем, как-будто пересесть на новую машину.
очень клевая тема была, больше гига прокачал за тот период через трубу...
Если бы поменьше галдели, то она бы еще долго осталась на вашу радость.
Дак она и сейчас есть
Wishmaster
26.01.2005, 15:35
Дак она и сейчас есть
Ok
life:) - полное ...! Не с каких мобильных дозвониться нельзя, мультимедийные услуги не работают! И самое главное, гривню за 5 минут с другого телефона не начисляют! Я 15 минут назвонил с ДЦЦ - и пусто! Единственное, может это звонок внутри сети? Тогда по идее, я на ДЦЦ могу звонить как внутри сети из своих 500 минут..?
RealAvatar
26.01.2005, 18:10
А темка-то была про клонирование... Неужели ещё никто не пробовал?
Ну вот и я прикупился. Есть в продаже только в ЦУМе. Там же только и пополнения. Пытаюсь сосканить. Приятности: Позвонить с него можно(хоть и пишет что на счету 0, ) А на него - пока не удалось. В СС сказали что сегодня вообще с УМС на него нельзя позвонить(может завтра заработает). Стартовый пакет выглядит как пачка презервативов (только большая), карточка (как все догодались) красная. ПИН,ПИН2 и ПАКи как в ЮМС (на большой карточке) только прикрыты защитным слоем (как на скретч карточке) Желающим потестировать связь - милости прошу 8(063)2304514. Остальное отпишу по мере изучения.
Просканил 2 пекета по 32000 - глухо(продолжать не вижу смысла). Чип точно как на старом КС (8-контактный) Сканил на 7.(на 14 не пошло)
Поначалу пакеты не активировались, через пол часа после звонка в СС все наладилось. (Кроме звонков с ЮМС)
На пакете написано: Постачальнык "фирма АСТЕЛ" Днипропетровськ, Билостетцького 27.
Bonjorno
27.01.2005, 15:31
Как впечатления от качества услуг, покрытия?
Wishmaster
27.01.2005, 15:45
Как впечатления от качества услуг, покрытия?
Отличные. Отправил на UMC sms-ку сам себе, не дошла, но деньги сняли. Звонил Дёде и он мне, минут по 10 разговаривали, денег не сняли. Покрытие говорят скоро будет в метро. В остальном одни глюки, нельзя позвонить на UMC, и с UMC. WAP GPRS попробовал, сначала вроде не хотело, потом заработало - по скорости так же как в UMC. Остальное я не проверял. Вобщем, когда нечего делать, вместо того чтобы яйца лизать, можно поковыряться. Пока надо забыть и не обращать внимание на этого оператора. Судя по всему, UMC как был, так и будет еще много-много лет на первом месте по всем параметрам, и как альтернатива Киевстар. Life - это детский лепет. Я бы еще может чуть-чуть им пытался пользоваться, но не буду, потому что переставлять карточку неудобно. А два телефона носить тем более неудобно.
Теоретически, до мая можно приобрести в семью карточки(30гр за номер на три месяца), и общаться между собой 500минут в месяц бесплатно, если повезет, что будет работать и не будет напрягать глюками(что сомнительно). Больше не вижу никаких плюсов.
Voron-scan сразу же писал, тоже, что и у webmaster. А SIM-scan догнал до А38-лимита и остановился. Покрытие - Киев худо-бедно. Пригород - никак. В метро не работает. Продают во всех немонобрендовых АСТЕЛах.
Бонусы стали начислять только после звонка в СЦ.
Глюков много, самый досадный - не проходят звонки с ЮМС.
ЗЫ 230-1641
Bonjorno
27.01.2005, 19:07
Выходит, что life сейчас-один сплошной геморрой. Кто говорил, что он выигрывает у того-же Моби? Разница между этим псевдо-оператором и припейдом от велкома в том, что тут все по принципу "помоги себе сам", а велком выпустил абсолютно работоспособный припейд вообще без глюков. Говорят, что в начале февраля будет gprs, mms и тд, а в середине февраляна моби будут акции по снижени цен. кстати, читал на ixbt.com, что велкм почти получил лицензию на гсм 1800. А БСки у них все 900\1800.
Samodelkin
27.01.2005, 19:25
Покрытие - Киев худо-бедно.
- Да надо проверять ! :!:
Например у UMC нет GPRS на Троещине :shock:
В городе работает , а вот ... даже значек G не появляется на экране ...
Ругаться с ними надоело ...
Уйду я наверно к другим ... Ну , надо мне АСЯ на телефоне ! Надо ! :D
Все равно куплю и моби и этого урода..помучаю..
Wishmaster
27.01.2005, 19:26
Выходит, что life сейчас-один сплошной геморрой
Как по мне, то нормально, надо кому-то тестировать сеть. Но все же удивляет, почему они начали продавать всем подряд? А может и правильно. Жизнь покажет. Это даже интересно, иногда работает, иногда нет. Плохо то, что звонки платные за пределы сети. Пока не настроят как следует, это должно быть бесплатным. Может, они сделают какой-нибудь бонус для тех, кто купил и активировал карточку в первые дни. Но я этого не жду, подарки ждать - себя не уважать. Но самое плохое это то, что нет возможности KI достать. Так бы все намного упростилось, я бы купил всем родственникам эти пакеты. Они между собой и я им звонили бы три месяца подряд до одури, перестали пользоваться домашними телефонами и этим делом внесли огромный вклад в развитие современных телекоммуникаций с точки зрения адаптации человека с минимальными финансовыми потерями для него. И так сделали бы многие.
Значит, не сканится. Ну что ж, куплю все-таки для коллекции. Потестим, чем больше конкурентов, тем лучше конечному пользователю :0
Купил я такой пакет за 30 грн, поставил сканить Ворон-Сканом - сразу пишет типа что "это не v1" и вообще отказывается начинать даже. Попробовал Сим-сканом, довел до 40000 - не отдалась зараза. Увы.. :cry:
Плюнул от злости и продал за 20 грн, номера "для коллекции" не получилось :)
Wishmaster
29.01.2005, 03:20
Плюнул от злости и продал за 20 грн, номера "для коллекции" не получилось
Зря продал. Я тоже колебался, а теперь решил сделать его основным номером - городским, потому что понравилось. Уже начал всем раздавать чтобы звонили с мобилок, плюс оказывается, приличный. Вобщем за каждые 5 минут входящего звонка добавляется 1гривна на счет. И еще, GPRS интернет очень быстрый, а также набрал на дисплее номер, нажал кнопку вызов и через секунду идет сразу вызов. Звук хороший, внутри сети до мая месяца разговаривать на исходящие бесплатно 9 часов в месяц (мне столько не надо, но все же). Так что звоните, отправляйте MMS-ки(они тоже бесплатные), номер простой 8(063)2304723
O,ГПРС быстрый - это клево;)
Седня куплю;)
Купил вчера моби,есще сканом не мучил,седня буду;)
Мож получится...;)
sasha_borsh
29.01.2005, 09:11
А у нас нет ни Life ни Mobi так что остаётся курить бамбук
Купил седня эту хрень..
Звонил в сц, хотел настрийки GPRS..Они нихера не знают!! Говорят "давайте мы вам вышлем автоматические", я говорю мой тел не поддерживает ваших автоматических(он и в натуре не поддерживает..прошивка у меня такая).. и они больше нифига не знают..капец. облазил сайт ихний,там тоже нету:(
Пробовал на угад "стандартные",не подошло..Никто не подкинет, хотябы APN?
Вобще смотрю,контора идиотская..СМС не доходят ни туда ни обратно..звонил в сц,говорят все нормально..типа должно доходить..
Смотрл выходы - не нули..сканить пока не стал, нету времени прогу доделать..
Вот такое вот:)
Bonjorno
29.01.2005, 23:11
Купил седня эту хрень..
Звонил в сц, хотел настрийки GPRS..Они нихера не знают!! Говорят "давайте мы вам вышлем автоматические", я говорю мой тел не поддерживает ваших автоматических(он и в натуре не поддерживает..прошивка у меня такая).. и они больше нифига не знают..капец. облазил сайт ихний,там тоже нету:(
Пробовал на угад "стандартные",не подошло..Никто не подкинет, хотябы APN?
Вобще смотрю,контора идиотская..СМС не доходят ни туда ни обратно..звонил в сц,говорят все нормально..типа должно доходить..
Смотрл выходы - не нули..сканить пока не стал, нету времени прогу доделать..
Вот такое вот:)
А кто-то еще говорил, что Велком-дерьмо. Да велком просто верх совершенства по сравнению с этим отстоем, с которым надо ломать голову. Если кому-то интересно компостировать мозги, чтобы настроить gprs, то это его проблемы. Я предпочитаю нормальное качество услуг за нормальные деньги.
Bonjorno
29.01.2005, 23:24
А вообще Лайфовец, он же Черноголевец, он же еще лохоменеджер и еще черт знает кто-хочу тебе сказать-ты параноик! Хчешь-бань меня 50 тысяч раз и тд, но параноя твоя-неизлечима. И заангажированность относительно одного оператора тоже.
Wishmaster
29.01.2005, 23:26
unixoid & Bonjorno Строится сеть, каждый день появляются новые БСки, их надо инсталлировать. Щупают люди настройки (сейчас нет GPRS и сопутствующих услуг) - это нормальное явление, которое пройдет с течением времени. Велком - это бюрократический отстой, единственный плюс в нем, то что нет ПЗС. Это оператор для людей, которые остались в прошлом времени своими мозгами. ИМХО, без обид. - Я могу ошибаться, но не сильно в отношении Велкома. Время пройдет, увидите кто был прав, хотя это не важно. Я всегда выбирал новое, потомучто это - развитие. Каждый выбирает свое, так устроена жизнь. Относительно Life могу сказать, что очень интересные услуги на базе USSD(кажется так), телефоном как телнетом обращаешься к сети и делаешь настройки, включаешь\выключаешь услуги, получаешь мгновенно информацию... Ничего подобного в Велкоме не будет.
Wishmaster
29.01.2005, 23:28
Bonjorno Не буду я тебя банить и резать, это же не мабила. Говори, высказывайся, спорь! - Это нормально. И интересно, что время нам с тобой покажет.
И причем здесь лоховец или нет? я карту для тэстов брал..для мучания..совсем не для пользования..
К ста,вебмастер,настроек нету у тебя? хотябы АПН? а то к гпрс коннектится, а впускать не впускает..апн нету..
Wishmaster
30.01.2005, 00:33
К ста,вебмастер,настроек нету у тебя? хотябы АПН? а то к гпрс коннектится, а впускать не впускает..апн нету..
Я б тебе уже давно положил, но, у меня не получалось принимать\отправлять ММСки. Все перепробовал, начал грешить что мешают другие настройки других оператров (всего около двух десятков) и поэтому все удалил из телефона и снова хотел только Life загнать. Но, не удается, эта услуга недоступна. Позвонил в службу сервиса, сказали что временно не отправляются смс-ки и не работают эти услуги на данный момент. Как только загружу - сразу положу здесь на все три позиции ММС, ВАП и ИНТЕРНЕТ.
А..добре..пасиба,ждем;)
я тож буду им названивать:)
Wishmaster
30.01.2005, 13:00
Имя соединения: life Internet
Канал данных: GPRS
Имя точки доступа: internet
Имя пользователя: internet
Запрос пароля: нет
Аутентификация: Обычная
IP адрес шлюза: 212.58.162.230
Домашняя страница: http:/www.life.com.ua
Защита соединения: Отключена
Тип сеанса: Постоянно
Дополнительные параметры
IP адрес телефона: Динамически
Первичный DNS: 0.0.0.0
Вторичный DNS: 0.0.0.0
Адрес сервера: нет
Номер порта: 8080
Как то я не особо понял высказывание о том, что на Велике нет USSD-команд!.. А как же тогда работает проверка и пополнение счета, перевод денег? И менно такими командами... и без проблем.
А вот так расхваливать лайф, как это делает webmaster, я бы пока не начинал. Веть сеть еще слишком сырая, нет никаких сведений об отношении оператора к своим пользователям. Судя по информации на сайте это будет второе УМС (никого не хочу этим обидеть, просто ИМХО), опять таки собираются ПЗС вводить. Оператор с лояльным отношением такого бы не делал. Буду ждать пока официально у нас в городе запустят этот лайф, к тому времени думаю уже сформируется отношение к нему...
Wishmaster
30.01.2005, 15:58
А вот так расхваливать лайф, как это делает webmaster, я бы пока не начинал.
Я его не расхваливаю, а вслух размышляю, сопоставляю с различных точек в соотношении к другим операторам и высказываю свои соображения на этот счет. Второе UMC не будет никогда из этого оператора, потому что там кардинально другие мозги и другие возможности и цели.
Как то я не особо понял высказывание о том, что на Велике нет USSD-команд!.. А как же тогда работает проверка и пополнение счета, перевод денег? И менно такими командами... и без проблем.
Значит я ошибаюсь в этом отношении, на WC не пользовался этими командами для проверки счета и переноса денег. У меня контракт, несколько недель назад пытался узнать сколько денег на счету, звонил в службу сервиса, сказали что можно узнать только путем отправки SMS на непомню какой номер. Ни о каком другом варианте не упоминалось.
нет никаких сведений об отношении оператора к своим пользователям.
В этом смысле как раз заключается суть. Оператор должен внимательно относиться к каждому своему пользователю, не только с точки зрения "чем больше платит, тем пользователь лучше". Предполагаю, что здесь будет более внимательный и более индивидуальный подход, чем у других операторов. Загадывать не буду, со временем все увидите.
собираются ПЗС вводить
Это не важный критерий, тем более что если бы я был на месте этого оператора, то лапши подобной в начале своей деятельности навешал бы много и потом позже по ходу дела определился что вводить, а что нет. Поэтому однозначно рано судить об этих вещах.
P.S. То что не сканируется, это не проблема. Я стремлюсь пользоваться таким оператором, с которым как можно меньше было головной боли с переключениями туда-сюда, думанием про кучу этих номеров в сильвере, когда какой закончится, слежением за состоянием счета... Это все напрягает. Нужен оператор, который будет удовлетворять максимально возможным требованиям хотя бы на территории, на которой провожу большую часть своей жизни, в частности Киев и Киевская обл. Если надо ехать куда-нибудь, значит можно вставить Сильвер и пользоваться раз в месяц UMC или Киевстаром.
Bonjorno
30.01.2005, 20:12
Давайте смотреть со стороны пользователя. Какая ему разница, что происходит внутри компании? Бюрократическая ли там система или нет? Есть основные критерии-качество услуг и тарифы. Для примера берем все тот же Велком, припейд моби. Тарифы на данном этапе безовые, без учета акций, которые планируются. 50 коп внутрисеть без ПЗС - хорошо, 1,30 на все остальное-ничего особенного. Разговоры о том, что ПЗС не критично мне непонятны, стоит позвонить раз 10-15 в день. Там, где есть покрытие всегда можно гарантированно позвонить, причем с 1 раза. Качество речи-идеальное, т.к. используется кодек EFR. Через пару недель запустят gprs, mms и тд. Покрытие постоянно увеличивается, т.к. покрыть за год всю страну нельзя. Тем более они сейчас должны получить лицензию на 1800 диапазон. Так вот я хочу спросить у вебмастера, чем плох велком для обычных пользователей (я не имею в виду толпу шаровиков, облучающих полчаса мозги за 27 коп) ? Оценивать надо обьективно. И если на рынок выходят одновременно 2 припейда, сеть которых начала строиться практически синхронно, но с разным покрытием и качеством услуг, то я не вижу логики в расхваливании худшего.
Wishmaster
30.01.2005, 21:12
Давайте смотреть со стороны пользователя.
Давайте попробуем, правда это сложно, потомучто мы разные люди - пользователи, и поэтому потребности и желания у нас разные. Я к мобильному телефону отношусь примерно так же как к проводному на столе. А большинство людей, по моей статистике, еще долго будут привыкать к мобильной связи как к зубной щетке, которая может быть с моторчиком на батарейках или обычная, с натуральной или искусственной щетиной.
Какая ему разница, что происходит внутри компании? Бюрократическая ли там система или нет?
Многим это не актуально, основной массе. Они думают только о своем кошельке и в большинстве своем боятся перед приобретением, не разорит ли их мобильный оператор. Но не вам, раз вы пришли сюда на этот ресурс и вас волнуют все эти вопросы.
Есть основные критерии-качество услуг и тарифы. Для примера берем все тот же Велком, припейд моби. Тарифы на данном этапе безовые, без учета акций, которые планируются. 50 коп внутрисеть без ПЗС - хорошо, 1,30 на все остальное-ничего особенного. Разговоры о том, что ПЗС не критично мне непонятны, стоит позвонить раз 10-15 в день. Там, где есть покрытие всегда можно гарантированно позвонить, причем с 1 раза. Качество речи-идеальное, т.к. используется кодек EFR. Через пару недель запустят gprs, mms и тд. Покрытие постоянно увеличивается, т.к. покрыть за год всю страну нельзя. Тем более они сейчас должны получить лицензию на 1800 диапазон. Так вот я хочу спросить у вебмастера, чем плох велком для обычных пользователей (я не имею в виду толпу шаровиков, облучающих полчаса мозги за 27 коп) ? Оценивать надо обьективно. И если на рынок выходят одновременно 2 припейда, сеть которых начала строиться практически синхронно, но с разным покрытием и качеством услуг, то я не вижу логики в расхваливании худшего.
Я вобще-то не расхваливаю, а делюсь своими мыслями здесь относительно всех операторов. Мечтаю пользоваться только одним, чтобы было как можно меньше головной боли. Нам сложно с вами приходить к одному знаменателю потому, что вы скорее всего сидите на одном месте, и вполне довольны Велкомом. А я часто выезжаю за пределы Киева и если отъезжаю километров 5 в сторону Ковеля, Житомира, Обухова... то покрытие сразу пропадает. Понимаете? Обо всем остальном я написал в предыдущих сообщениях.
Bonjorno
30.01.2005, 23:11
У меня карточки всех операторов, кроме астелита (еще не купил), т.к. я стремлюсь анализировать все, предложенное на рынке моб. связи. В данный момент у меня КС. Но я тоже не за передергивание\клонирование карточек.
P.s. А астелит за Киевом ловит лучше велкома?
Bonjorno
30.01.2005, 23:14
И еще один вопрос - какое у астелита качество gprs'а? В сравнении с ЮМС...
Wishmaster
31.01.2005, 01:44
А астелит за Киевом ловит лучше велкома?
Местами лучше, местами хуже. Но когда сажусь в автомобиль, всегда вижу что покрытие меняется, постоянно увеличивается. Надеюсь, что будут быстрее покрыты те части города и окрестностей, которые прежде всего мне актуальны.
какое у астелита качество gprs'а? В сравнении с ЮМС...
На глаз раз в пять быстрее загружаются картинки, быстрее подключается, всегда не более 1сек. Очень доволен. Еще бы расценки снизили раза в два было бы здорово! Приятно то, что на экране постоянно пишут после каждого звонка, сколько денег на счету, сколько бесплатных минут, SMS-ок и MMS-ок. MMS-ки (фотографии размером до 50ти килобайт) отправляются примерно за пол минуты. В UMC в лучшем случае 3-5минут нужно ожидать.
Ну и этот момент, с бонусами мне тоже нравится. Несколько звонков по 5минут и на счету уже +20гр.
Bonjorno
31.01.2005, 02:44
Для сравнения-у меня на киевстаре ммс весом 50 кб где-то за минуту-полторы отправляется.
Bonjorno
31.01.2005, 02:47
Насчет бонусов-пользоваться ими можно только после исчерпания основного баланса, да и то они только для звонков.
Да,вчера тоже выудил настройки..Пробовал с тела маил клиент отлично пахал..вап так-себе..фигово..вап через левый вап прокси тож нормально работал..
Приехал домой(Бровары), пробовал с компа заходить - виснет тел:D
Пробовал тот же маил клиент - таймаут..с покрытием проблеммы...
Но -тобы тел вис от ГПРСа первый раз вижу:)
Для сравнения-у меня на киевстаре ммс весом 50 кб где-то за минуту-полторы отправляется.
Ну это когда соеденится...
Я вобще-то не расхваливаю, а делюсь своими мыслями здесь относительно всех операторов. Мечтаю пользоваться только одним, чтобы было как можно меньше головной боли.
Вебмастер лукавит, в Украине существует пока 2 достойных оператора с обширным покрытием и более или менее достойным ассортиментом услуг. Все остальные операторы в состоянии развития, далекого до киевстара и юмс, или засохли. А вебмастеру, да и мне тоже, лайф нравится на настоящее время только одной вещью, возможностью пополнять счет при входящем разговоре с другими оператором. Ко мне в основном звонят,(специфика проф..) так пусть без ущерба для себя и пополнят мой счет. Ничего жлобского в этом не вижу.
Wishmaster
31.01.2005, 15:41
2 достойных оператора с обширным покрытием и более или менее достойным ассортиментом услуг
Согласен, только они не удовлетворяют своими выебываниями на ровном месте, приходится постоянно мучаться переключениями на исходящие на других операторов, чтобы оптимально было. Куда это годится, у меня на контракте после исчерпания предоплаченого времени 3гр минута стоит. Ну и по большому счету, из-за перегрузок сети не всегда удается спокойно пообщаться. Еще меня не устраивает что в движении в автомобиле слетает GPRS, отключается ICQ, иногда зависает телефон.
А вебмастеру, да и мне тоже, лайф нравится на настоящее время только одной вещью
Мне не только этой вещью, а тем что качество звука, скорость дозвонки.... нравится, передача GPRS, MMS, автоответчик... все это можно спокойно тестировать, пусть иногда с глюками, но абсолютно бесплатно в течение трех месяцев, а дальше видно будет.
Я купил сегодня жене и Самоделкину два пакета. У жены Сим-Сим Юбилейный, выговаривали 10гр в среднем, на счету куча денег скопилось, и каждый месяц этот монстр требует пополнения. Думаю в течение трех месяцев с этим проблему я решил и пополнять не буду.
А Самоделкин живет на Троещине, у него от UMC не работает GPRS в этом месте, просто его там нету. Поэтому он хочет все-таки им пользоваться, без контракта (как это предлагает Киевстар).
Цитата:
У жены Сим-Сим Юбилейный, выговаривали 10гр в среднем, на счету куча денег скопилось, и каждый месяц этот монстр требует пополнения
Перейди на 77 Семью, завтра уже можно будет, валидность будет годовой ну и три номера по 10 копеек с сохранением старых семейных
Wishmaster
31.01.2005, 17:57
Перейди на 77 Семью, завтра уже можно будет, валидность будет годовой ну и три номера по 10 копеек с сохранением старых семейных
Спасибо, перейду, надо разобраться что они там опять наворотили и когда закончится эта "непрекращающаяся акция за акцией". Не могли что-ли автоматом перевести в этот годовой пакет? Переведу весной, когда будет истекать последний месяц. Сейчас не актуально, UMC только на выезды, больше толку от него никакого.
Перейди на 77 Семью, завтра уже можно будет, валидность будет годовой ну и три номера по 10 копеек с сохранением старых семейных
Спасибо, перейду, надо разобраться что они там опять наворотили и когда закончится эта "непрекращающаяся акция за акцией". Не могли что-ли автоматом перевести в этот годовой пакет? Переведу весной, когда будет истекать последний месяц. Сейчас не актуально, UMC только на выезды, больше толку от него никакого.
Не спеши.
Там акция только до октября.
Господа, а что вы имеете в виду насчет 10 коп в 77-семье? Только что смотрел на сайте сим-сим.уа, там ничего такого не пишут, просветите ка, ато у меня ведь тоже сим-сим
Господа, а что вы имеете в виду насчет 10 коп в 77-семье? Только что смотрел на сайте сим-сим.уа, там ничего такого не пишут, просветите ка, ато у меня ведь тоже сим-сим
http://www.ixbt.com/news/mobile/news_local.shtml?mobile_113126id
Какой смысл иметь хороший сервис услуг при хреновом покрытии…. Зная, какое покрытие в ГТ на 1800, то сомневаюсь, что когда-нибудь "Кайф" сделает нормальное покрытие на этой частоте. А тариф 1.2 гривны за минуту, во всех направления, это уж слишком!!! Конечно за 30 гривен, ради 500 минут в месяц, купить можно! Вот только нет у меня пока ещё не одного номера этого "Кайфа", на который мне надо было бы звонить…
P.S. Интересно, из тех, кто успел поюзать этот "Кайф", кто-нибудь сравнивал покрытие с ГТ? Меня интересует, пропадание сети на 1 этажах, в магазинах??? За подземные переходы я молчу…
Wishmaster
01.02.2005, 19:12
Дoктoр привет! Хорошо, что ты вернулся. Не обижайся за прошлое, будешь дальше лечить, если не лень.
Конечно за 30 гривен, ради 500 минут в месяц, купить можно!
Ради этого и покупается, чтобы на шарик пользоваться и не платить UMC каждый месяц 30гр за Сим-Сим. А за три месяца много воды утечет, видно будет какое покрытие, видно будет как это все будет реально работать. За три месяца в любом случае окупится. Если будет плохо, мусорное ведро не далеко - скажу спасибо и забуду. А номер у тебя уже один есть, мой 2304723, так что приобретай и звони - будем лечить друг друга голосом.
кто-нибудь сравнивал покрытие с ГТ? Меня интересует, пропадание сети на 1 этажах, в магазинах???
Конечно похуже, потомучто новое, а ГТ уже старый. Но и у ГТ в этом плане проблемы часто возникают - нижние этажи, лифты....
Я уже перевел себя на семейный, на год продлилась карточка, ежемесячно пополнять ненадо. Ну а насчет Лайфа, так с таким покрытием наверное проще CDMA взятть, и дешевле, поразговоры по цене стационарной, и другим неплохо.
Wishmaster
01.02.2005, 23:30
перевел себя на семейный
Он закончится через год и больше 10ти коп вы не увидите.
наверное проще CDMA взятть
Не проще. Паршивая связь и изначально много денег просит. Пару месяцев знакомый приобрел, плюется, и денег уже не возвратишь. Говорит никто не сказал, что надо 10-15сек ждать пока идет соединение и когда клиенты звонят, некоторые думают что телефон не работает и бросают трубку.
А на Life что мы теряем? - За 30гр я купил пакет, все мне звонят(за несколько дней уже плюс 50), еще думаю какую-нибудь рекламу дать типа секс по телефону (пока не придумал о чем общаться), чтобы звонили с мобилок и пополняли счет.
Он закончится через год и больше 10ти коп вы не увидите.
10 копеек закончатся раньше, 30 сентября. И все вернется на место - 25 копеек (новая команда), но срок карты без пополнения - год. Я может быть успею выговорить накопившуюся сумму. В нашем городе лайфа я еще не видел в продаже, а с таким покрытием я посижу на юмси, может оно тоже введет эту фишку. У лайфа , я понял, туго с переадресацией.
Wishmaster
01.02.2005, 23:47
туго с переадресацией
Никаких проблем, это первых пару дней было, сейчас переадрессация работает.
а с таким покрытием я посижу на юмси
Так я на нем и буду сидеть, номер очень старый, куда ж без него. Только главным номером сделаю Life. А если быстро будет развиваться и все будет в нем устраивать, то отключусь от UMC, но это наверно не раньше чем через пару лет. Мне бывает люди звонят от которых лет пять-семь не было никаких вестей. В прошлом году летом, один из Минска, говорит на море с детьми отдыхает, хочет с новой женой заехать в Киев ей показать, в памяти (в голове) мой телефон вспомнился, попросил квартиру снять на пару дней. Вобщем пришлось уделять внимание несколько дней по старой дружбе и у себя их располагал. Вобще я не любитель гостей, но когда изредка, можно, тем более если издалека и есть о чем пообщаться.
Wishmaster
02.02.2005, 00:22
Надо бы ему палату сделать, изолятор так сказать
Ты уточняй, изолятор не для него, а для пациэнтов, заходят они к нам время от времени, а доктора подходящего не находилось, все приходилось самим делать. Только первый появится, сразу и сделаем изолятор, чего тянуть. Сегодня был один, я его просто вырезал с мясом (весь диапазон IP), а так полечили бы и глядишь, общаться можно.
Константин
02.02.2005, 09:19
А вообще-то многие наверное рады, что Доктор появился, куда ж мы без него :D
А помолодел-то он как! Наверно средство какое знает.. :)
Привет…! Привет….! Привет….! Привета, у меня хватит на всех…. :D :lol: :D
Не обижайся за прошлое,
А когда, я на кого обижался? Я сам кого хочешь, могу обидеть!!! :cry:
будешь дальше лечить, если не лень.
Лекарства у меня, уже закончились. :lol:
и не платить UMC каждый месяц 30гр за Сим-Сим.
Это как? А Юбилейный, свой выкинешь что ли? Или будешь пополнять 30гр. на 120 дней, или 90 дней +120 дней и восстановление номера за 15 гривен?
мой 2304723, так что приобретай и звони
А у тебя, что от этого счёт пополнятся, будит, если я тебе звонить с кайфа буду, или я что-то не догнал, на сайте этого кайфа? :?
будем лечить друг друга голосом.
Не, я так не умею… Я же не Кашмаровский…
Конечно похуже, потомучто новое, а ГТ уже старый. Но и у ГТ в этом плане проблемы часто возникают - нижние этажи, лифты....
Так меня связь ГТ, никогда не устраивала!!! Как-то мне надо было позвонить с ГТ на ГТ, находясь на первом этаже в центре города на ул. Крещатик, так не вышло.… Выручила тётя Ася + дядя Вася.… А кайф оказывается ещё хуже, чем ГТ? Хотя может жопарез меня в нём заинтересует, коль ты пишешь, что он быстрее работает, чем у ЮМС.
Интересно, а если СМС будут приходить на кайф с других сетей, то счёт пополнятся, будит? А то бы я тебе мог пополнить с помощью СМС! У меня на Юни, каждый месяц это добро пропадает…. Вот жаба меня давит, что если куплю кайф, то сколько у меня такого добра в виде СМС на нём пропадать будит… :( :lol:
Доктор, если согласен людей лечить, то вебмастер тебе хоть клинику сделает, ты только скажи.
Лечить, лекарства нужны :lol: , а у меня только одни клизмы остались…. :) Да и самому пора подлечится :wink: , а то в последнее время.… :x У самого нет времени подлечится, ну это как сапожник без сапог…, доктор…
А вообще-то многие наверное рады, что Доктор появился, куда ж мы без него
А со мной только в Дурдом!!! :D :D :D
А помолодел-то он как! Наверно средство какое знает..
Не знал, что смена аватары - окажется хорошим средство омоложения! Теперь буду знать, и при потребности…. :lol:
Bonjorno
11.02.2005, 17:33
UMC
З 19.02.2005 вартість вихідного дзвінка абонентам послуги Life (код оператора Астеліт - 063) стоновитиме 1 грн. з ПДВ за хвилину у тарифних пакетах: UMC Необмежений, UMC Безлімітний, Безлімітний Новий (тарифікація посекундна з першої секунди, дзвінки абонентам Life не входять до пакета послуг та до пакетних хвиин). Плата за з’єднання на дзвінки не нараховується.
Bonjorno
11.02.2005, 17:34
Что и следовало ожидать. Абоненты кайфа, которых и так почти нет разбегутся в стороны.
риббентроп
11.02.2005, 21:13
Ещё раз доказывает , что ЮМС жлобская контора !!!
Да простит меня Вебмастер :-))) .
КС форевер !!!
Wishmaster
11.02.2005, 23:27
Абоненты кайфа, которых и так почти нет разбегутся в стороны.
Только идиоты разбегутся. Этот факт ничего не показывает и не доказывает. Есть шанс, что Лайф здохнет так и не родившись как самостоятельный оператор, но думаю, что этого не должно случиться.
Ещё раз доказывает , что ЮМС жлобская контора !!!
Да простит меня Вебмастер )) .
КС форевер !!!
Ты прав по-своему, у нас разные приоритеты. КС хорошая компания, но не для меня. Так же как не для меня Велком. Объяснять и рассказывать почему, это достаточно сложно, потому что у нас разный жизненный опыт и потребности.
Какая гадость этот ваш Лайф, просто удивительно как непродуманно они стартовали, так они могут его скомпрометировать.
1) в симкарте меню дублируется на трех языках, но выполнено латиницей -?
2) В телефонной книге на 250 записей - а фамилию можно занести только из семи букв, таких украинских фамилий очень мало.
3) При посещении некоторых сайтов (гала форум) вместо кирилицы - кракозябры. Ппричем с юмси - все ок.
4) связь отвратная, я еще ни разу с абонентом больше 15 секунд не поговорил, обрывает.
5) дозвониться с других операторов невозможно.
6) жопорез хуже чем у джуса в начальный период, глючит и тормозит.
Да и для возможности дозвона пришлось пополнить счет.
Wishmaster
12.02.2005, 01:37
К любому оператору надо относиться без излишней серьезности и тогда не будет раздражений.
1. По другому никак не получится
2. Это вобще почти ни кому уже не актуально
3. Ну а что вы хотите? - В UMC это стоит денег, а тут бесплатно. UMC жлобилась дать тестировать GPRS сеть в течение более года. Слава и хвала Life за то что она так не сделала как UMC и Велком сейчас.
4. Зато бесплатно. У нас в Киеве очень редко такое бывает.
5. Это дело времени.
6. См. пункт 5
2) Это актуально когда меняешь телефон, для того чтобы не терять книгу
Wishmaster
12.02.2005, 01:48
2) Это актуально когда меняешь телефон, для того чтобы не терять книгу
Возможно. Я стараюсь никогда не хранить никаких номеров на SIM карте. Во-первых там надо писать латиницей, во-вторых, ограничения в символах, в-третьих, карточек личных больше десятка...
Ну не знаю,звонить из него пробовал пару раз,вроде окейно...Жопорез в Киеве летал(Борщаговка и в раене лесного массива), еще ни у одного опсоса такой скорости не видел.,правда в Броварах тупо тел виснет:) коннектит и виснет,плохо..
Ну и СМС из за границы прилетают сразу,до 20 сек,на КСе и до двоих суток доходило...
Цитата:2) Это актуально когда меняешь телефон, для того чтобы не терять книгу
Во-первых там надо писать латиницей, во-вторых, ограничения в символах, в-третьих, карточек личных больше десятка
в 4х. Один телефон, на одну позицию.
в 5х. При включении тормозит тело пропорционально кол-ву записей в симке.
Чтоб не терять книгу есть такая классная вещь как "Синхронизация с компом"..
У всех есть программаторы, а спаять шнурок на 2х транзюках RX TX GND, нам уже слабо.. Эт стыдно уже, разве что телепхон допотопный..
Wishmaster
14.02.2005, 12:23
Ну не знаю,звонить из него пробовал пару раз,вроде окейно...Жопорез в Киеве летал(Борщаговка и в раене лесного массива), еще ни у одного опсоса такой скорости не видел.,правда в Броварах тупо тел виснет коннектит и виснет,плохо..
Ну и СМС из за границы прилетают сразу,до 20 сек,на КСе и до двоих суток доходило...
У меня сомнения какие-то с этим лайфом, как считаешь, будет жить это? Или будет еле-еле душа в теле, как тот же велком много лет подряд? Меня смущают их обещания что все движется, но вроде все стоит на месте. Единственное радует нормально работает голосовое общение. GPRS на моем телефоне постоянно глючит, то есть он, то нету, то качает, то останавливается, то телефон зависает....
ну хто зна...Тоже чтото 50\50... Качество связи вроде стабилизируется,по сравнению с теми первыми временами...если БСки будут ставить новые,то дело пойдет,так обслуживание и тарифы у них ниего..на уровне..если будет все как сейчас,то останется дышать как велком или упадет совсем..
Вон гоблин, самый первый опсос Украины типа...каким был тогда,таким и остался,разве что тарифы поменялись...а взять тот же кс или умц,другое дело,постоянно расширяются итд,хотя абонента на**бывают некисло,особенно припэйдеров, о гоблине такого не скажешь..
так что хто зна, мож и будет норальный опсос,а мож упадет или останется таким,как сейчас
Чтоб не терять книгу есть такая классная вещь как "Синхронизация с компом"..
У всех есть программаторы, а спаять шнурок на 2х транзюках RX TX GND, нам уже слабо.. Эт стыдно уже, разве что телепхон допотопный..
Это совковое отношение к потребителям рождает и воспитывает " кулибиных ". Но хуже всего, когда это считается нормой. При хорошем а не наплевательском отношении, " а и так сойдет", к мелочам относятся осторожно . А кайфовский интернет! Там же половина сайтов в кракозябрах.
Это совковое отношение к потребителям рождает и воспитывает " кулибиных ".
Это батенька, элементарное удобство... Мне через кабель+Оксиген(etc), намного проще и удобнее, юзаться с книжкой, к тому же в современных телефонах она на порядок лучше и быстрее, чем та что на симке.. Это что касаеться зап. книжки, про остальное - да согласен... Жалко что судебная система у нас еще не дошла до того уровня... Казалось бы слушаешь Задорнова и думаешь, внатуре, идиоты эти американцы, писать на зубной пасте, что ей нужно чистить зубы, а не что другое.. Но с другой стороны, они отнюдь не идиоты, а делают деньги на том, что находят дырки в законе, подают в суд и выигрывают миллионы против компаний выпускающих продукт..
Bonjorno
14.02.2005, 20:29
Выложите кто-нибудь настройки gprs на life. Настройки для компа и телефона, включая строку инициализации. У меня все время высвечивает ошибку 737....
Кайфовый жопорез:
Название профиля: назови его просто Life.
IPадрес: 212,058,162,230
IP: 9201
Стартовая страница:http:// wap.life.com.ua
врем. разъед.: 120 сек.
Bonjorno
14.02.2005, 22:24
с такими настройками не идет. Куда вводить порт в Т610 вообще не могу найти. Дедя писал, что нужна еще строка инициализации модема-я вот ее и спрашиваю.
Bonjorno
15.02.2005, 00:11
Да уж... Служба поддержки-полная жопа. Звоню туда уже раз 10й, и с мобильного, и с городского-а толку нет, залышайтэся на линийи..... Отношение наплевательское. Думаю, что этот оператор-клон ЮМС.
Чем объясняется наличие дополнительных двух контактов на симке лайфа и поместится ли это чудо в бутерброд ??
Bonjorno
15.02.2005, 02:09
Все оказалось намного проще. Телефон (SE T610) у меня из-под T-Mobile американского, не дает использовать gprs-инет, т.е. все время подставляет активным профиль T-Mobile. Хотя с wap-gprs все нормально. А я уже матерился на life. Придется у умельцев заливать оффициальную прошивку.
Чем объясняется наличие дополнительных двух контактов на симке лайфа и поместится ли это чудо в бутерброд ??
Дополнительные 2 контакта, не задействованы! Сим-карту, чтоб вставить в бутерброд, можно резать прямо по этим пустым контактам, чего лучше не делать с Сильвером!
Дополнительные 2 контакта, не задействованы! Сим-карту, чтоб вставить в бутерброд, можно резать прямо по этим пустым контактам, чего лучше не делать с Сильвером!
Они не задействованы вообще или ты говоришь о телефоне ??
Если о теле то еще влпрос для тех кто имел возможность подержать в руках 3G телефон: там распиновка контактов на сим такая же как и в обычном теле или всетаки есть эти два дополнительных контакта ??
Да уж... Служба поддержки-полная жопа. Звоню туда уже раз 10й, и с мобильного, и с городского-а толку нет, залышайтэся на линийи..... Отношение наплевательское. Думаю, что этот оператор-клон ЮМС.
Все эти вещи у них в связи с недостатками покрытия, городок наш небольшой весь они на данный момент охватить не смогли. Я звонил оператору , покрытие нашего города на 90%, но недавно я был там, где сигнал 4 деления, это прелесть, GPRS просто действительно летает, СМСки уходят и приходят моментально, связь отличная, с операторм связался моментально, девушки вежливые, душевные, еще неозлобленные. Я теперь понимаю вебмастера. Приехал домой, телефон то находит соту, то теряет , и все остальное полнейшая ЖОПА. Будем ждать!
Wishmaster
15.02.2005, 19:07
Я теперь понимаю вебмастера.
Да у меня относительно этого оператора настроение перменчиво. То доволен (прежде всего качеством голосовой связи) и бесплатностью услуг в течение 3х месяцев и недоволен тем, что мой телефон постоянно глючит когда отправляю\принимаю MMSки, пользуюсь WAPом и обычным интернетом через GPRS.
Поэтому иногда хочется возвратиться в UMC, поживем - увидим. А вобще хочется избавиться от UMC, надоело оно своими глюками и непревзойденным качеством. Сейчас у UMC плохой период в Киеве, все время глюки, обрывы при разговоре, "Напрямок перевантажено"... и GPRSа часто не существует в его сети.
или ты говоришь о телефоне ??
У тебя склероз или ты прикалуешься? :wink: Ты же за Симку кайфа спрашивал!!! :twisted:
Ну достал меня этот Лайф, 5433 - все такие вежливые , ну прямо психологи, успокаивают, все будет хорошо , наши мастера работают над усилением сигнала в месте вашего проживания (уже скоро месяц работают) ну а воз и ныне там. Дозвониться не6возможно, аппарат то находит сеть, то теряет. У них одна болтовня пока. А жопорез !!! С 22 февраля - платный! Цена как у всех операторов! А в какой сайт не зайдешь , вместо русских букв - кракозябры. Со слов ихних операторов - целый полк опытнейших программистов безуспешно, в поту , круглосуточно бьется над этой проблемой. С таким подходом они долго никому конкуренции составлять не будут.
Wishmaster
19.02.2005, 15:01
Со слов ихних операторов - целый полк опытнейших программистов безуспешно, в поту , круглосуточно бьется над этой проблемой. С таким подходом они долго никому конкуренции составлять не будут.
Тут на эту тему форум открылся, прошу писать всю ненависть и радость в него
писать всю ненависть и радость в него >> (http://www.kievsat.com/lifeforum/index.php)
Не может не стоило новый форум городить? Может просто тут ветку открыть? А то неудобно и туда заходить.
Тут на эту тему форум открылся, прошу писать всю ненависть и радость в него
писать всю ненависть и радость в него >> (http://www.kievsat.com/lifeforum/index.php)
Не переживай вебмастер, мы и туда напишим! Уж так достали!