Слышал что можно применить АТ90S2313 в приборе для отмотки или торможения счётчиков электрической энергии. :twisted:

Истинно необычный метод применения. Но применить можно, но одной 2313 не обойтись - потребуется обвязка; описание работы такого девайса лежит в инете где ему не лень.

Краткий экскурс:
В первую полуволну сетевого напряжения энергия потребляется из сети, то есть заряжается конденсатор, но заряжается через транзисторный ключ, который управляется высокочастотными импульсами, то есть энергия на зарядку потребляется импульсами повышенной частоты. Известно, что счетчики в т.ч. электронные, т.к. они содержит индукционный датчик тока с магнитопроводом, имеющим ограниченную проводимость по частоте, так и индукционные, т.к. содержат кроме магнитной еще и механическую часть измерительной системы, имеют очень большую отрицательную погрешность при протекание ВЧ тока. Остается во второй полупериод, через другое плечо ключей разрядить конденсатор в сеть без всяких импульсов. Итак, к примеру: потребили 2 кВт - счетчик учел 0.5 Вт, отдали в идеале 2 кВт, счетчик учел -2 кВт. Результат периода - индукционный счетчик крутится назад со скоростью -1.5 кВт, а электронный ростаивает до 1.5 кВт. При этом слышно легкое жужжание счетчика (на расстояние меньше 1го метра).

Говорят, будто работает :roll:

мнеб пригодилось , а то когда не включали отопление приходилось обогревателем греться , а он зараза стока намотал ... ужась

"Нам бы схемку аль чертёж..." (c) :lol:

Держи, но по ней много вопросов чем ответов. Если разберёшся скинь на мыло.

А покачественнее нет чертежика? А то читается как-то в "общих чертах" :wink: И текста, поясняющего, что такое "A", "B", "C" и "D" нету?

А покачественнее нет чертежика? А то читается как-то в "общих чертах" :wink: И текста, поясняющего, что такое "A", "B", "C" и "D" нету?
Это вот всё что я могу предложить.
Я на форуме новенький ещё не знаю who is who? :?
Но может быть Samodelkin прокоментирует эту схему, помойму ему это как два пальца об асфальт, всё таки как ни как прогиры с усилками собирает. :roll:
А вообще интересно работоспособна ли схема в принципе и как будут чувствовать себя бытовые приборы с такой "микроволновкой" в сети, а соседи? :?:
Если в схеме есть разумное зерно с деталями я думаю разберёмся. :wink:
В принципе есть схемы обхода счётчика и без электронных компонентов(пломбы не нарушаются), но это не так интересно. :idea:

Вот теперь кое-что прояснилось... А именно (хоть это не по моей части):
1) устройство весьма негативно будет действовать на бытовую РЭА, особенно на ту, в которой на входе питания нет интегрирующих цепей для сглаживания тока.
2) для всех соседей вплоть до подстанции (6,3 кВ) вышеуказанное справедливо.
3) схема похожа на работоспособную, но есть потребство в номиналах элементов, особливо кондеров.
4) схема также не будет работать, если импульсы (как там примерно сказано? f = 1.0…3.0 kHz...) будут не той скважности, какой надо, но сдается мне, что скважность = 2?
5).... добавления и поправки приветсвуются! :D

Вот теперь кое-что прояснилось... А именно (хоть это не по моей части):
5).... добавления и поправки приветсвуются! :D
Подаждём маненько может кто нибудь ещё выскажет своё мнение, только судя про всему вряд ли с такими хар-ками этот прибор кому нибудь понадобится. :cry:
А с номиналами деталей думаю не заржавет - есть кой какие поэтому поводу мыслишки :twisted:
Девайсик-то смотрю задел за живое, вот и мне покою не даёт, а может ну его в болото(это на счёт мух). :wink:

3) схема похожа на работоспособную, но есть потребство в номиналах элементов, особливо кондеров.
4) схема также не будет работать, если импульсы (как там примерно сказано? f = 1.0…3.0 kHz...) будут не той скважности, какой надо, но сдается мне, что скважность = 2?
5).... добавления и поправки приветсвуются! :D

С друзьями долго думали и ришли к выводу что номиналы деталей должны быть примерно такими, хотя может быть и в чём-то ошиблись.
Прошивка на наш взгляд должна быть настроена на 2кГц и скважность 50/50. 8)
С прошивкой проблема "курим бамбук по полной программе" короче в этом деле нулевые.
Если у кого есть соображения по этому поводу, пишите, приветствуются любые мнения. :roll:

Для прошивки нужно так-сказать техническое задание: типа при переходе сетевого напряжения через ноль должны выключится такие
ключи. С тех диаграм и описания что там есть я ничего немогу понять.
Может кто разжует теорию применительно к схеме, тогда и с прошивкой будет проще. Я знаю что с трансформаторм и мех.счетчиком все пашет - может и эта схема работоспособна

С тех диаграм и описания что там есть я ничего немогу понять.
А что конкретно не понятно, уточни.
Хотя я точно неуверн, но предпологаю следущее ..
VHS3, VHS4 - контролируют сетевое напряжение и указывают контролеру какую группу ключей (AD или BC) открыть (по VHS2 или VHS1 соответственно) в зависимости от полярности сетевого напряжения.
Далее поскольку частота стандартна можно определить время длительности 1/2 периода(или логической еденицы на VHS3 и VHS4), а значит можно точно указать когда например группа ключей AD будет работать в режиме зарядки С1 и разрядки(разделив время длительности 1/2 периода на 2).
Во время зарядки С1 в 1/4 периода ключи АD должны работать с частотой включений 2кГц, а во 2/4 периода ключи АD должны быть открыты для того чтоб С1 разряжался.
В 3/4 и 4/4 периода работают ключи ВС аналогично ключам AD.
Это всего лишь моё предположение, поэтому сильно не ругайте если что не так :cry: и я незнаю как схема определит в момент включения на каком этапе находится сетевое напряжение :?: .

Чёт Dominikanez куда то запропастился. Некому даже тему поддержать Едрён Батон. АУ.... :wink:

и я незнаю как схема определит в момент включения на каком этапе находится сетевое напряжение :?: .
Наверно в момент включения прибора в сеть контролер должен дождаться окончания сигнала по VHS3 или VHS4 и запустить цикл работы ключей с нулевой отметки синусоиды, при этом игнорируя эту отметку в момент включения.
И всётки чёт ещё не хватает наверняка есть какие-нибудь подводные камни.

Непонятно за счет чего (из диаграм) остановится или будет крутится в другую строну счетчик. Кажется есть два варианта 1) пустиь ток с обратным направлением на токовую катушку; 2) компенсировать енергию на токовой катушке.
Если здесь 2 вариант то на Vs2 импульсы должны быть другой полярности.
Если 1 то вообще неподходят диаграмы
Мне кажется надо выяснить какие импульсы должны итти на счетчик, а затем думать как их создать

здесь можно почитать об этой схеме:http://forum.userline.ru/myforum26106933/desc1_402661.htm
Половину дня потратил. Но принцып можно использовать наверное только для механических счетчиков - переработав схему

прошивка и все остальное - правда говорят нерабочееhttp://www.bape3.org/news_1663.html
так что дерзайте

принцып можно использовать наверное только для механических счетчиков - переработав схему
Принцип должен работать и не электронных.
Там стоит токовый трансформатор. при протекании через него коротких импульсов их энергия почти не учитывается из-за частотных свойств сердечника. Т.е счетчик будет почти стоять.

если сердечник феритовий - то ничего не получится

если сердечник феритовий - то ничего не получится

Да? Только если бы импульсы были двуполярными. А так он насыщается и привет.

Если я правильно понял - для каждого материала сердечника есть своя частота при которой он дальше не насыщается? Интересно есть ли действующее устройство или всетаки это миф. Я нашел сайт, его владелец утверждает что возможно и даже с одним ключом
http://antipozitron.best-host.ru/?ct=ch1

slavik, Ох спасибо за ссылочку! порадовался на славу :lol: :lol:
Как Электрон(антипозитрон) опускает позитрона маладэц. И в конце неприметно предлагает свою c][емку. Типа она рабочая. Может и так но нафига она нам за СТОЛЬКО :?:
Ну да фиг с ним с елестроном, будет свободное время сами замутим и выложим в нет на халяву :wink: чтоб чубайс задумался о последствии дальнейшего повышения тарифов :idea:

А пока действительно надо разобраться с этими счетчиками.

Если я правильно понял - для каждого материала сердечника есть своя частота при которой он дальше не насыщается?

Насышение - плохо для магнитопровода, а для нас - хорошо, ты наверно имел ввиду не намагничивается
С ростом частоты в МП увеличиваются динамические потери. т.е все меньшая доля тока будет регистрироваться обмоткой ТТ;

возможно и даже с одним ключом

Можно, зарядить кондер нахаляву, а вот разрядить обратно на сеть - нет (хотя можа он использовал полевик)

А вооще принцып работы девайса мне не очень нравится т.к Вся сеть вплоть до трансформаторной будки будет закакана помехами из за выбросов противоположной в данный момент полярности. Я бы сделал несколько иначе (чтото потипу БП на переключаемых конденсаторах). Мощность разумеется меньше, сложнее, но без рекуперационных помех.

Разобраться было бы не плохо, только где взять инфу по счетчиках. В разных форумах это обсуждается часто? Но пока их найдеш в инете.
Хотя стоит ли тратить на это время?
Я бы сделал несколько иначе (чтото потипу БП на переключаемых конденсаторах). Мощность разумеется меньше, сложнее, но без рекуперационных помех.
Что-то с этими цитатами не получается копирую фрагмент а оно включает все.
Я что-то ничего не понял? Можно поподробнее

Не знаю насчет форумов про счетчики, но вряд ли их много. Как то пытался найти схему электронного счетчика но все оказалось впустую :( Есть вариант поискать какую нибудь книгу про электроизмерительные приборы, только по правде говодя мне лень.

А про переключаемые кондеры в двух словах скажу так:
Конденсатор заряжается от одной полуволны напряжения короткими импульсами, т.е почти на халяву. Затем во второй полупериод он подключается к вторичной цепи и питает нагрузку. Можно сделать второй блок чтобы другой кондер заряжался от второй полуволны, тогда мощь удвоится. Но у такого агрегата на выходе будет постоянка(или как вариант прямоугольники), поэтому обычные эл. машины к нему не подключишь.

Для таких целей можно использовать схемотехнику от smart UPS, где выходная синусоида (огибающая) формируется с помощью ШИМ-модуляции. Устроена на с спец. контроллере, который формирует идеальную синусоиду за счет изменения коэффициента заполнения шим.
Только здесь схема будет даже урезанна по сравнению с UPS, поскольку надо из входных ~220 делать на выходе теже ~220 (т.е. получится как бонус цифровой ШИМ - "стабилизатор" синусойды) и входной фильтр не надо ставить , поскольку этот ШИМ (высокочастотные импульсы) и должны проходить через счетчик.

Проблемы:
1. На входную квартирную мощность 2-3 кВт это дороговато.
2. ШИМ без входного фильтра, тем более на такой мощности будет шуметь ашь по самое никуда, так что Вас, после жалоб соседей (по всему подъезду) на не работоспособность ТВ, ВИДЕО и др., приедут спецы, подключат спектрометр к сети, и отловят "эпицент", а далее думайте сами какие могут быть последствия.

Описания контроллера в котором все необходимые узлы можно смотреть на сайте UNITRODE CORPORATION, тип к примеру UCC3750.
Он содержит большинство необходимого - опорную синусоиду, устройство сравнения, ШИМ модулятор, драйвера MOSFET.
Привел для теории - он делает из постоянки переменку,
для переменки в переменку схемотехника несколько изменится, или этот функционал надо описать на софте и залить к примеру в атмелку.

Ребята. У меня дома стоит On-line UPS на 4КВA (UPS полного двойного преобразования, то есть вход-инвертор-батарея-инвертор-выход). От него питается вся моя комповая аппаратура (роутеры, модемы и прочее - у меня центр локалки домашней на кучу клиентов). Так вот, у него косинус Фи равен 0.7 - то есть 30 процентов на индукционном счетчике мы уже сэкономили. А ведь можно этот самый косинус ПОНИЗИТЬ до 0.5-0.4 - вот вам и легальная экономия!!!

ЗЫ. Совет - в новых БП компов и мониторов ставят (обязательно) так называемый PFC (Power Factor Corrector) - схему исправления косинуса Фи с 0.7 до 0.98. Поэтому - сразу после покупки новой техники разбираем БП-шки, выкидываем нафиг эту схему (она обычно на отдельной платке или легко трассируется, так как стоит ДО моста и входных кондеров) и экономим 25% энергии. Ку?

Понижение-повышение коэффициента активной мощности в полной, влияние на скорость "накрутки" счетчика не оказывает, бытовой счетчик считает только активную мощность, за что и снимают деньги, реактивная мощность всем раздается нахаляву :) .
Понижение косинуса ФИ влечет за собой только лишь увеличение потребления реактивной мощности, активная при этом не изменяется.

А стремление разработчиков косинус ФИ максимально приблизить к 1, так это они выполняют международные требования по приближению реактивных потребителей по характеристикам к активным нагрузкам, что тем самым сводит реактивные токи в сетях к минимуму, тем самым снижая потери на подводящих линиях.

А что насчет бытового счетчика, так постоянно был разговор о протекании через него только импульсного тока более высокой частоты, чем в сети, который он возможно не учтет, поскольку он на это не рассчитан, хотя современные электронные или электронно- механические может и это уже расчухивают, как знать, надо экспериментировать.
В любом случае с реактивной мощностью химичить бесполезно, за неё никто денег и так не берет, правда на промышленных предприятиях за превышение потребления реактивной мощности сверхнормы берут штрафы, но это тема другого топика.

serg28serg, я (как инженер -электрик) могу сказать точно, что если потребитель потребляет допустим 100Вт энергии, причем cos Фи при этом равен 0.7, то реально он потребляет 70ВА + 30ВАР. Если мы понизим cos Фи до 0.5 то будет 50ВА + 50ВАР, но никак не 70ВА + 50ВАР, ведь суммарная-то мощность устройства не изменится. А так как (и это правильно) счетчики считают только ВА, но не ВАР-ы, то имеем экономию. Если бы это было не так, то блоки питания компов мощностью 300Вт должны бы были потреблять 300ВА + 90ВАР без PFC и только 300ВА c PFC. То есть удаление PFC привело бы к увеличению полной потребляемой мощности на 90ВАР. Эти ВАР-ы должны куда-то деться - рассеяться в тепло. Получился бы не блок, а печка! Реально этого не наблюдается!

В конце концов - проведите эксперимент. Возьмите комп с PFC в блоке и померяйте ваттметром полную мощность + активную и реактивную. Потом уберите PFC и померяйте еще раз. Удостоверитесь в моих словах.

Кто все еще не верит - возьмите учебник "ТОЭ. Часть 2-я" и как следует его покурите.

Уточнение к моему посту - суммы, о которых я писал (50+50, 70+30) - это примерно. Если быть точным, то активная мощность - это общая умноженная на косинус фи, а реактивная - общая умноженная на синус фи. То есть активная и реактивная мощность - это проекции вектора мощности на координатные оси. Однако, какими бы эти проекции не были, длина вектора полной мощности постоянна при любом угле фи.

тут вроде кое-какая схема есть http://lamer.com.ua/

serg28serg, я (как инженер -электрик) могу сказать точно, что если потребитель потребляет допустим 100Вт энергии, причем cos Фи при этом равен 0.7, то реально он потребляет 70ВА + 30ВАР. Если мы понизим cos Фи до 0.5 то будет 50ВА + 50ВАР, но никак не 70ВА + 50ВАР, ведь суммарная-то мощность устройства не изменится. А так как (и это правильно) счетчики считают только ВА, но не ВАР-ы, то имеем экономию. Если бы это было не так, то блоки питания компов мощностью 300Вт должны бы были потреблять 300ВА + 90ВАР без PFC и только 300ВА c PFC. То есть удаление PFC привело бы к увеличению полной потребляемой мощности на 90ВАР. Эти ВАР-ы должны куда-то деться - рассеяться в тепло. Получился бы не блок, а печка! Реально этого не наблюдается!

Реактивная мощность (мгновенная) содержит только переменную составляющую с удвоенной частотой!!! Т.Е. ее среднее значение=0!!! Это означает, что четверть периода энергия потребляется из сети, четверть - отдается в сеть и т.д. Внутри устройства реактивная мощность не рассеивается !!!!Так что, книжку повнимательней читайте....8)

Могу подсказать как на одном ключе замастырить схемку. Вот с прошивкой кто помог бы и с детектором начала периода..

Как человек понимающий в этом вопросе,имею интерес к данной теме. Теоретически вижу решение этой проблемы,а практически ...? Имеется схема с прошивками. (Схематическое решение не внушает доверия,а в программировании я "баран". Для начала вопрос: кто видел в работе подобные у-ва?

Никто явно факт, любые попытки создать сей девайс терпели неудачу. Да и сама идея вызывает сомнения

Ну такого писимистического ответа я не ожидал! Я не забыл про закон сохранения энергии,но это не машина времени,где теория далеко от практики. Может и позитрон завысил обещяния,но я думаю половину,или треть экономить можно. Что касаеться механических счётчиков,здесь сомнений быть не должно.

Ну тогда попробуй объяснить с точки зрения ТОЭ на основани какого явления сей девайс изменит поведение счетчика в сторону занижения показаний. Только не нужно приводить в качестве примера объяснения позитрона.

О позитроне я узнал месяц назад,а насчёт инерционности думал давно,а ещё идея развязать щётчик по вч(дроссель на входе)и навязывать ему вч изменяя частоту,чтоб возникали биения. А воще и позитрон заставляет подумать над его принципом. Уж очень он правдоподобен(возможно для лохов. Но я не убеждён. Увижу у-во,и контролируя выход осцилографом,и вращяющийся щётчик,остановлюсь. А пока рад любой идее. Могу изложить схему,если есть смыслящие в этом.

Видел вот такую схему. На старых счетчиках работает.
При это крутится в обратную сторону.

Эт схема работает,даже в двух вариантах,но хоца лучшего.

Эт схема работает,даже в двух вариантах,но хоца лучшего.
в каких двух?

Вышеуказана схема работает если счётчик расфазирован,во втором варианте вместо земли берётся фаза перед счётчиом,фаза после счётчика,и ноль с резетки.

Вышеуказана схема работает если счётчик расфазирован,во втором варианте вместо земли берётся фаза перед счётчиом,фаза после счётчика,и ноль с резетки.

Ясно. Те же яйца, только в профиль.

Совершенно верно Сергей,только в основном счётчики сфазированы правильно,и надо извращаться. Хочу проверить одну разработку позитрона: Включить нагреватель через ключ который будет импульсами подавать энэргию. Частоту и скважность буду подбирать.

Еще я видел у одного электрика штуковину, размером с заряджное для мобилки. включаешь его в розетку и счетчик крутится наоборот. Секрет он не сказал. и раскрыть и посмотреть внутренности тоже не дал. жмот вообющем. но судя по размерам, там даже нету трансформатора.

В сказки не очень верю(зарядкой при идеальной переделке и согласовании если её Р=10ватт надо миним.2вольта т.е 5А минус потери,кпд, мона получить отмотку около 300Ват в час.

не важно. есь такая шуковина. и всего только 2 провода. фаза и ноль. никакого заземления.

Лорд пишет что подобный девайс не удавалось создать(см.ранее) если удасться сделать прибор "маскирующий" потребитель от счётчика,то думаю есть шанс сделать отмотку или "тормоз". Если нет,то точка. Маскировку представляю в простом с х решении(без программируемых элементов) Габариты так же вызывают сомнения,в зарядное это поместить-но автомобильное.

Интересную ссылочку нашел: www.monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=81520